Tension main/bouche, un peu perdue

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Zazounuss

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Tension main/bouche, un peu perdue
Posté le 02/10/2015 à 20h43

Hello la compagnie !!

Alors, je me pose quelques petites questions sur mon propre rapport avec la bouche du cheval, pour savoir si elle est juste et si elle est réellement adaptable à tous les chevaux, vous comprendrez plus loin pour ce point là

Donc, niveau équitation j'ai 15 ans de pratique par là, donc 10 ans en club, du genre vrai club ou tu cisailles pour mettre sur la main et où tu fais que sauter, bref à part une bonne assiette je n'avais rien pour moi.

Arrivée dans mon club actuel il y a 5 ans, mono extra, qui apprend réellement à monter à cheval, j'ai plus appris en 2 ans avec lui que de toute ma vie de cavalière.
Je progresse et décide pour bondir encore plus loin et plus vite dans ma progression en me faisant confier un 3 ans, que j'ai réellement façonné à ma main jusqu'à ses 6 ans, de 2012 à il y a quelques semaines.

Je suis partie dans un but de légèreté, avoir 3 gr dans les doigts, un cheval qui se tient et qui pousse derrière. Chose acquise, je ne monte et ne travaille que lui, bref mon équitation devient naturellement celle ci.

Il est vendu, je me remet à monter d'autres chevaux, et là ça tique un peu.
J'ai l'impression, que soit je n'ai pas suffisamment de contact et que mon cheval n'a donc pas de repère, donc pour un cheval qui a toujours été monté comme ça comme mon ancien confié c'est ok, mais qu'un cheval qui ne connait pas est forcément perdu.
Soit j'ai la bonne tension mais vu que le cheval est habitué à avoir plus de poids il est largué, normal.

J'ai essayé une DP il y a peu chez une particulière, un loulou qui commence seulement a vraiment travailler donc pas le cheval qui va se poser direct et plus bougé.
Je l'ai monté à ma sauce au début, cheval décontracté et limite mou (jugé un peu foufou pourtant par la proprio), et pas très stable devant, on me conseille de remonter sur mes rênes et de le porter un peu plus, bon ok j'essaye pour voir, effectivement cheval bien plus stable et sur la main, mais je l'ai trouvé moins serein, et il s’appuyait quand même pas mal sur le mors, concrètement je devais avoir 2/3 kilos dans chaque main.

Et c'est après cette séance que ces questions me sont venues.
Est ce que le cheval en question n'a effectivement pas compris mes demandes parce mon contact n'était pas franc ? J'ai tendance à limite lâcher volontairement le contact pour que le cheval se tienne tout seul.
Est ce qu'il a été habitué à trop de main et qu'il est donc perdu, mais que mon contact est plus juste ? Attention je ne blâme pas la cavalière, je la connais et elle a une très bonne équitation

Pardon pour le pavé mais j'avais envie d'expliquer le mieux possible pour ne pas oublier de détails importants
Et merci à ceux qui me répondront

Shivine

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Tension main/bouche, un peu perdue
Posté le 02/10/2015 à 20h57

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Tchi

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Posté le 02/10/2015 à 21h15

Je pense que si tu as eu l'habitude d'un cheval en avant qui prend son mors sur des chevaux pas forcément bien mis c'est compliqué. Si ils ont l'habitude qu'on leur tire sur la bouche bah forcément, avec toi ils se retrouve dans le vide et doivent par conséquent perdre de l'activité.
Si tu prend une DP il va falloir trouver la solution avec tes jambe et non pas en mettant plus de main. Invite le cheval a pousser derrière pour qu'il prenne par la suite son mors de lui même.
Attention cependant ne le met pas dans le vide, sinon il ne comprendra pas, tiens ton dos pour qu'il se tienne et ne s'appuie pas de trop si il tire, laisse le et encourage le mouvement en avant.

Voila j'espère t'avoir éclairé un peu.
J'espère aussi que d'autre te donneront des conseil plus poussé car je ne suis pas experte.

Daphlanote

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Tension main/bouche, un peu perdue
Posté le 02/10/2015 à 21h22

La limite se situe entre les deux ?


De toute façon, faut bosser l'acceptation du contact et la stabilité avant la mise en main.

Contact stable, pas spécialement nécessaire à 2 doigts (sinon à un moment donné, tu peux plus y toucher, pas toujours pratique) mais pas à 2 kg quand même...

Ladygodiva

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Posté le 02/10/2015 à 21h32

Beaucoup de chevaux ont été plus ou moins volontairement habitués à être portés par leur cavalier.
Forcément, le jour où on leur demande de se porter eux mêmes il sont perdus. Il faut du temps.

Zazounuss

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Posté le 02/10/2015 à 21h36

Je travaille justement dans l'optique d'un cheval qui vient lui même se poser de part mes jambes et mon dos, et non par des mains qui bidouillent

Et là j'ai un cheval qui vient se poser, mais qui se pose vraiment, qui s'appuie quoi, et là mon instinct me dit de tendre mon dos et de remettre très fort en avant pour qu'il se remonte, sans bouger mes mains de place, juste le retendre.

Je fais et dis sûrement des conneries, après tout je comprend réellement le Dressage depuis 2/3 ans et je dois certainement avoir zappé des trucs ^^

Pour ce qui est de laisser dans le vide je le fais consciemment, je n'ai aucun problème de fixité ou de moments où mon liant n'est pas comme je veux qu'il soit, le problème n'est pas là.
Quand je dis que je laisse dans le vide, c'est + pour vérifier et valider le fait que mes mains ne sont pas un critère absolu dans l'action de décontraction qu'à mon cheval à un instant T.

Par exemple sur je ne sais plus quelle reprise on a un cercle au galop, avec quelques foulées où on doit rompre le contact, en gardant un cheval dans la même attitude ou qui s'étend légèrement mais sans s'effondrer ou se remonter.

Ou alors je le faisait sur mon jeune, parfois il s'appuyait un peu, pour le foutre un peu dans la merde je le lâchait totalement, il le refaisait plus pendant un moment généralement

Equineo_

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Posté le 02/10/2015 à 21h49


ladygodiva a écrit le 02/10/2015 à 21h32:
Beaucoup de chevaux ont été plus ou moins volontairement habitués à être portés par leur cavalier.
Forcément, le jour où on leur demande de se porter eux mêmes il sont perdus. Il faut du temps.


Tout est dit.

Le probleme ne vient pas de ta facon de monter, mais du travail trop "porteur" des autres. Donc il faut travailler un maximum sur l'equilibre et l'autonomie du cheval pour le decrocher de la main.

Zazounuss

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Posté le 02/10/2015 à 23h12

Ça me rassure un peu alors, ça prouve que jsuis quand même sur la bonne voie, même si il y a encore du chemin.

J’espère juste que le fait de ne monter que ce genre de chevaux ne va pas durcir ma main, je vais vite réfléchir au fait de reprendre un jeune à former

Ladygodiva

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Posté le 02/10/2015 à 23h55

Ça ne durcira pas ta main si tu restes concentrée

Zazounuss

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Posté le 03/10/2015 à 00h09

Facile à dire, jsuis une véritable éponge en ce qui concerne les défauts à cheval

Maev-ghost

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Posté le 03/10/2015 à 10h30

Ah c'est un peu l'horreur de monter ce genre de chevaux au début, quand ils ont appris à être entrepris du début à la fin.

Au début il ne faut pas hésiter à demander comme ils ont l'habitude qu'on les monte, c'est à dire oser prendre le contact vraiment parce que sinon il ne se passera rien.

Et c'est après cela que l'on cherche à affiner, le cheval à céder donc on cherche à mollir dans sa main et entretenir ce placé par la jambe.

Avec ce genre de chevaux, j'hésite pas au début à leur demandant 2/3 descentes d'encolure par eux même avec juste mes jambes, que ce soit eux qui prennent la décision de venir s'étendre vers le bas. Que ce soient eux qui ont la volonté de venir prendre tension sur le mors de leur propre initiative et pas moi. Généralement, ils trouvent vite un confort là-dedans et viennent se retendre d'eux même au simple ajustement de rênes ou modification de grammage dans nos demandes.

Cesar95

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Posté le 03/10/2015 à 10h43


maev-ghost a écrit le 03/10/2015 à 10h30:
Ah c'est un peu l'horreur de monter ce genre de chevaux au début, quand ils ont appris à être entrepris du début à la fin.

Au début il ne faut pas hésiter à demander comme ils ont l'habitude qu'on les monte, c'est à dire oser prendre le contact vraiment parce que sinon il ne se passera rien.

Et c'est après cela que l'on cherche à affiner, le cheval à céder donc on cherche à mollir dans sa main et entretenir ce placé par la jambe.

Avec ce genre de chevaux, j'hésite pas au début à leur demandant 2/3 descentes d'encolure par eux même avec juste mes jambes, que ce soit eux qui prennent la décision de venir s'étendre vers le bas. Que ce soient eux qui ont la volonté de venir prendre tension sur le mors de leur propre initiative et pas moi. Généralement, ils trouvent vite un confort là-dedans et viennent se retendre d'eux même au simple ajustement de rênes ou modification de grammage dans nos demandes.

En gros, vous apprenez à votre cheval à tirer... Ça fait un peu peur, cette equitation qui ruine prématurément les chevaux.

Ladygodiva

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Posté le 03/10/2015 à 11h19

Mais comment peut on vouloir qu'un cheval prenne tension sur le mors!

Zazounuss

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Posté le 03/10/2015 à 15h13

Pas mon équitation ça, tu viens de décrire tout ce que que je cherche à gommer chez les chevaux que je travaille :/

Maev-ghost

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Posté le 03/10/2015 à 19h37

Oulà je pense que je me suis mal exprimée et que l'on mal comprise du coup, mais pas facile de rapporter à l'écrit ce que l'on veut dire.

Quand je parle de tension, ce n'est pas un cheval qui met trois tonnes de poids sur le mors mais qui prend un contact et qui tend son dos du bout de la queue à la mâchoire, d'où le terme tension. En aucun cas, je veux un cheval qui tire et qui s'appuie de tout son poids sur la tronche. Après peut être le terme de mal adapté ici; pour moi juste ajuster ces rênes délicatement sans poids, j'appelle ça tension mais peut pas le terme adéquate alors.

Justement ce type de chevaux, a eu l'habitude à ce qu'on les montent de façon à ce que le cavalier vienne toujours chercher le contact et c'est que dans ce cas qu'ils viennent se placer. En gros, le cavalier ramène la bouche du cheval sous les oreilles et le cheval ne sait donc pas se tenir et prendre en charge seul. Justement, il faut leur montrer que c'est à eux de venir tendre leur dos et se poser sur la main. On leur propose et c'est eux qui viennent se mettre en équilibre et en place: en gros les oreilles du cheval passe par dessus la bouche (pour reprendre mon image de tout à l'heure). C'est par mes jambes que mon cheval vient se poser sur la main, et je module pas mal le contact afin qu'il se tienne, s'équilibre constamment vers l'arrière et ne reste pas figé sur la tronche.

Mais sur le coup avec des chevaux à qui l'ont a appris de la manière dont l'auteur décrit: c'est pas facile pour certains de les remettre dans un autre moule car ils ne savent pas se prendre en charge seul et cherche constamment la main du cavalier pour s'appuyer et se fixer.

Donc non je suis loin d'apprendre à mon cheval à tirer et à le ruiner prématurément (c'est dingue le jugement sur une explication mal formulée certes mais sans connaitre le cavalier).



Myrific

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Posté le 03/10/2015 à 19h41

Ayant vu Maev_Ghost monter, je peux affirmer qu'elle n'a pas de tension sur ses rênes, que sa monture se soutient très bien d'elle-même et qu'elle utilise avec parcimonie toutes les aides naturelles dont elle dispose, ne vous inquiétez pas
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