Chienne dominante, jalouse... help.

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Missaze11

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Chienne dominante, jalouse... help.
Posté le 04/11/2015 à 18h01

Bonsoir CA,
je rencontre un petit soucis, j'en ai discuté avec 2 éducateurs, un peu en vain pour l'instant.

J'ai deux chiennes, une boxer de + de 2ans et une Rott de bientôt 1an.

Ma boxer est trèèèès dominante, sympa avec les gens, mais toujours a croire qu'elle est la chef quand même.

Elle a complètement soumise ma Rott, qui est un amour, mais qui n'a plus vraiment le droit de "vivre" si Mme Bobox le décide.

Ma Rott n'ose même pas la regarder à certains moments.

Quand je veux la caresser, ma Boxer arrive et la vire. Jouer avec la Rott si Bobox est la, est impossible.

Pour manger les croquettes ça se passe plutôt bien car la Boxer n'est pas goulu.
Pour donner "autre chose", la Boxer veut bouffer la Rott pour tout avoir.

Le problème c'est qu'elle l'attaque méchamment, lui fait mal, et de plus elle ne fait pas attention de qui est à côté dans ses moments la.

Une fois, elle était en mode gardienne car des gens passaient devant la maison ( dans ces moments, la Rott ne doit pas s'approcher non plus ), ma fille est passée derrière et ma Boxer lui a pincé le bras pensant que c'était la Rott!
Et elle a continué "son rôle de gardienne", comme ci de rien n'était.

Une fois,suite à grosse engueulade de mon mari sur ma boxer qui a voulu tuer un chat (c'est une tueuse de chat et petit animaux), elle a grogné 2 fois contre lui..
De peur.

Quand on joue avec elle, elle est hargneuse, c'est sa façon de jouer mais elle a moins de limites qu'avant...
Du coup, plus de jeu (autre que la balle, etc) avec elle.

Je suis tout les conseils à la maison pour qu'elle reste à sa place et qu'on soit "les dominants".
Mon mari l'est peut être, mais elle n'est pas proche de lui.
Moi je ne pense pas être sa dominante, mais elle est proche et respectueuse envers moi.

J'aurais aimé savoir si vous aviez d'autres conseils pour essayer de "casser" son côté dominant envers les humains.

Et savoir quel comportement adopter pour calmer la situation lors de caresses ou autres, entre les deux.

C'est très pénible d'être sans cesse "stopper" dans nos câlins avec ma Rott.
Ma Boxer s'assoie carrément sur elle, la pousse, puis l'attaque.

Les éduc me disent que dans la maison, elle n'a pas à décider et que c'est à moi de la virer.
Sauf que je n'aimerais pas accentuer sa jalousie en la virant et câlinant l'autre!
Non?

Et même si je lui fais un câlin à elle avant, ça ne change rien.. Elle ne supporte pas que j'ai un contact avec ma Rott.

Des idées pour apaiser la situation?

(Bon à côté de ça, c'est un amour, sympa, câline, très douce envers nous, etc)!!

Merci

Edité par missaze11 le 05-11-2015 à 13h53

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Posté le 05/11/2015 à 09h39


lclap a écrit le 04/11/2015 à 21h49:
Moi j'avais un soucis de dominance comme ça j'ai appeller des éducateurs ils m'ont dis que c'était normal et résultat final mon chien itot a tué mon autre chien Sami quand nous n'étions pas la... Ne prend pas sa à la légère et tiens nous au courant !


Oh put***!!
Je suis désolé pour toi ma pauvre.

Oui je pense prendre l'avis d'un comportementaliste.. ce sera peut être mieux que les éducs.

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Posté le 05/11/2015 à 09h41


xinou a écrit le 05/11/2015 à 09h22:
Tu ne peux pas leur accorder de l'attention séparément ? Genre mettre la boxer dehors pendant que tu t'occupes de la rott ?

Ma chienne est aussi un peu comme ça, à venir dès qu'on caresse un autre chien pour se mettre entre les deux. Pour moi c'est un peu différent, je vis en coloc, les deux autres chiens ne sont pas à moi mais à mes colocs donc. Et ma chienne n'est pas agressive (sauf s'ils s'approchent de sa gamelle quand elle mange ), mais elle les pousse, c'est un peu pénible xD Du coup quand mes colocs veulent être avec leur chien, elles mettent ma chienne ailleurs (dehors si elles sont à l'intérieur, à l'intérieur si elles sont dehors. Pas plus compliqué que ça


J'ai peur d'attiser sa "jalousie" en fait...
Hier soir à un moment, elle est montée se coucher en haut, du coup je câlinais la Rott, en essayant de ne pas faire de bruit de bisous rien ^^...
Ben elle a tout de même entendue et est descendu en 4ème vitesse.. et elle s'est assise sur la Rott pour prendre sa place!!

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Posté le 05/11/2015 à 09h50


missaze11 a écrit le 05/11/2015 à 09h28:

Après oui, elle a un soucis de frustration, excitation, et de garde de ressources (envers moi, etc)...
Et c'est bien cela le problème que je n'arrive pas à régler effectivement.
Et les éducateurs, ne me disent pas grand chose.


Consulte les éducateurs du lien que je t'ai envoyé (certains - sur Toulouse - ont la double casquette éducateur/comportementaliste) : eux pourront te donner des conseils concrets (moi, je ne vais pas m'amuser à faire cela via un forum, sans connaître les chiens en questions).

Si les autres éducateurs ne te disent pas grand-chose, c'est sûrement qu'au fond, ils ne savent pas grand-chose sur les chiens et qu'ils partent du postulat que ta chienne est "dominante" et du coup... bah ça s'arrête là et on ne va pas chercher plus loin


missaze11 a écrit le 05/11/2015 à 09h28:
De quelles règles nuisibles parle tu?
Du fait qu'elle ne puisse pas monter sur le lit et le canapé ou bien rentrer dans notre chambre?

Ou du fait qu'elles mangent après nous?

Car je ne vois pas en quoi cela est nuisible par contre. Sachant que le canap, lit et chambres c'est niet avec les poils etc.
Et le fait qu'elles mangent après nous, ne gêne pas car elles ne touchent pas à leurs gamelles avant tard dans la soirée.


Là, je parlais de façon générale : en effet, les éducateurs qui préconise les règles telles que : le chien ne doit pas monter sur le canapé (= dormir en hauteur. Par pour une question de poils ou d'hygiène), ne doit pas manger avant le maître, ne doit pas se coucher sur un lieu de passage... etc sont des personnes qui fonctionnent encore selon le schéma erroné du chien "dominant". Or les études d'éthologie les plus récentes ont démontré que cette conception hiérarchisée de la relation chien/humain était obsolète et fausse (et cette vison du chien "dominant" ne fonctionne même pas telle quelle pour décrire les relations entre les chiens eux-mêmes).

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Posté le 05/11/2015 à 09h57


frenchdistrict a écrit le 05/11/2015 à 09h50:


Consulte les éducateurs du lien que je t'ai envoyé (certains - sur Toulouse - ont la double casquette éducateur/comportementaliste) : eux pourront te donner des conseils concrets (moi, je ne vais pas m'amuser à faire cela via un forum, sans connaître les chiens en questions).
Oui je comprend bien.
Toulouse ça fait un peu loin, mais j'en ai vu des plus près.
Je vais en contacter quelques-uns..
Merci pour le lien.


Si les autres éducateurs ne te disent pas grand-chose, c'est sûrement qu'au fond, ils ne savent pas grand-chose sur les chiens et qu'ils partent du postulat que ta chienne est "dominante" et du coup... bah ça s'arrête là et on ne va pas chercher plus loin
C'est fort possible...


Là, je parlais de façon générale : en effet, les éducateurs qui préconise les règles telles que : le chien ne doit pas monter sur le canapé (= dormir en hauteur. Par pour une question de poils ou d'hygiène), ne doit pas manger avant le maître, ne doit pas se coucher sur un lieu de passage... etc sont des personnes qui fonctionnent encore selon le schéma erroné du chien "dominant".
Or les études d'éthologie les plus récentes ont démontré que cette conception hiérarchisée de la relation chien/humain était obsolète et fausse (et cette vison du chien "dominant" ne fonctionne même pas telle quelle pour décrire les relations entre les chiens eux-mêmes).


D'accord je comprend mieux.
C'est intéressant, je vais essayer de fouiller un peu sur le net voir ce que je peux trouver de ce côté là.
Et surtout faire appel à un pro qui me dira plus que les fameuses règles que tu m'as citée.

Frenchdistrict

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Posté le 05/11/2015 à 10h03


missaze11 a écrit le 05/11/2015 à 09h57:


D'accord je comprend mieux.
C'est intéressant, je vais essayer de fouiller un peu sur le net voir ce que je peux trouver de ce côté là.
Et surtout faire appel à un pro qui me dira plus que les fameuses règles que tu m'as citée.



https://www.chevalannonce.com/forums-7481521-pour-la-defense-des-chiens

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Posté le 05/11/2015 à 10h04

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Posté le 05/11/2015 à 10h07

On ne peut pas te répondre sur un forum malheureusement.
Et selon moi la situation est grave et urgente.
Je l'ai vécue, mon chien a failli en mourir plusieurs fois et aujourd'hui mes chiens sont définitivement séparés.
Ma situation est "pire" dans le sens ou moi j"ai une meute et pas seulement 2 chiens.
Mais il est évident qu'aujourd'hui tout se passe bien parce que ta Rott n'a que 11 mois. Il faut agir maintenant et avant qu'il ne soit trop tard. Regarde du côté des professionnels conseillés par French.

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Posté le 05/11/2015 à 10h33

Oui oui c'est ce que je vais faire.

Par contre, elle ne l'a mord jamais à sang.

J'ai parlé du côté négatif, mais il y a aussi beaucoup de positif entre elles.

-Elles dorment ensemble sur le même couchage sans soucis.
-La Rott mange avant la Boxer dans la gamelle.
-Elles jouent et se câlinent énormément.

Et j'en passe...


French, je suis en train de lire ton post qui est TOP.

Pourrais tu juste me donner quelques tuyaux pour que je ne sois plus (ou moins) la ressource qu'elle doit garder.

Je n'aimerais pas accentuer le problème..

Je te remercie.

Frenchdistrict

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Posté le 05/11/2015 à 10h50


missaze11 a écrit le 05/11/2015 à 10h33:
Oui oui c'est ce que je vais faire.

Par contre, elle ne l'a mord jamais à sang.

J'ai parlé du côté négatif, mais il y a aussi beaucoup de positif entre elles.

-Elles dorment ensemble sur le même couchage sans soucis.
-La Rott mange avant la Boxer dans la gamelle.
-Elles jouent et se câlinent énormément.

Et j'en passe...


French, je suis en train de lire ton post qui est TOP.

Pourrais tu juste me donner quelques tuyaux pour que je ne sois plus (ou moins) la ressource qu'elle doit garder.

Je n'aimerais pas accentuer le problème..

Je te remercie.


C'est dur et risqué de donner des conseils sans voir les deux chiens et les situations exactes.

Mais ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que si ta boxer te garde, elle doit te perdre comme "ressource" : par exemple si tu es en interaction avec ta boxer et qu'elle vire la rott, tu laisses la boxer en plan ; si tu es en interaction avec la rott et que la boxer s'interpose, tu l'écartes (gentiment), tu lui demandes d'attendre (un laps de temps très court au début), et tu récompenses.

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Posté le 05/11/2015 à 10h57


frenchdistrict a écrit le 05/11/2015 à 10h50:


C'est dur et risqué de donner des conseils sans voir les deux chiens et les situations exactes.

Mais ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que si ta boxer te garde, elle doit te perdre comme "ressource" : par exemple si tu es en interaction avec ta boxer et qu'elle vire la rott, tu laisses la boxer en plan ; si tu es en interaction avec la rott et que la boxer s'interpose, tu l'écartes (gentiment), tu lui demandes d'attendre (un laps de temps très court au début), et tu récompenses.


Oui je me doute bien.

Merci à toi, ça me donne une idée de comment réagir déjà.

Zazounuss

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Posté le 05/11/2015 à 13h32

Tu as essayer de repousser la boxer quand tu câlines ta rott ? C'est à toi de choisir qui tu câlines quand tu veux et pas le contraire, ignores là (pas de contact visuel), et si elle cherche à dégager la rott tu la repousses de la main.

Je n'ai pas tout lu, mais clairement y'a un gros manque de respect et de hiérarchie, personne n'est à sa place, ni tes chiens ni toi, et l'aide d'un éducateur va bientôt devenir vitale, enfin elle a l'air de déjà l'être vu qu’apparemment elle tue des chats ...

Missaze11

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Posté le 05/11/2015 à 13h50


zazounuss a écrit le 05/11/2015 à 13h32:
Tu as essayer de repousser la boxer quand tu câlines ta rott ? C'est à toi de choisir qui tu câlines quand tu veux et pas le contraire, ignores là (pas de contact visuel), et si elle cherche à dégager la rott tu la repousses de la main.

Je n'ai pas tout lu, mais clairement y'a un gros manque de respect et de hiérarchie, personne n'est à sa place, ni tes chiens ni toi, et l'aide d'un éducateur va bientôt devenir vitale, enfin elle a l'air de déjà l'être vu qu’apparemment elle tue des chats ...


Je suis en contact avec deux éducateurs qui n'améliorent pas les choses.

Donc oui je le fais, mais en fait je ne savais pas si c'était la bonne méthode.
J'avais peur qu'elle soit encore plus frustrée. Mais je vais continuer mais je pense que ce n'est pas suffisant.

**********

Concernant les chats, ça reste une proie pour les chiens, il n'y a rien de choquant la dedans.
Que ce soit une poule, un lapin, un hérisson ou un chat c'est la même chose pour elle.

Cela choque l'humain car les chats sont nos animaux domestiques au même titre que le chien..

Les boxer sont réputés ne pas aimer les chats de plus..
Pourtant elle a grandit avec le chat de la maison, mais elle ne supporte pas les autres.

En tout cas, éducs et vétos ne trouvent rien d'anormal la dedans.
Par contre, il faut prendre des précautions.

Zazounuss

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Posté le 05/11/2015 à 14h36

Ce n'est pas parce que tu le fais déjà que c'est ok, es tu sûre d'être parfaitement claire avec ton chien ? La nuance est parfois très infime, on est persuadé de l'être alors qu'on oublie un truc primordial, ou qu'on céde trop rapidement, pas à l'instant T.

Peut être voir d'autres éducateurs aussi, qui ont des méthodes différentes ?

Et pardon mais oui ça me choque un peu de t'entendre dire que c'est la race qui veut ça, que c'est presque normal qu'il tue

Edité par zazounuss le 05-11-2015 à 14h38



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Posté le 05/11/2015 à 14h42


zazounuss a écrit le 05/11/2015 à 14h36:
Ce n'est pas parce que tu le fais déjà que c'est ok, es tu sûre d'être parfaitement claire avec ton chien ? La nuance est parfois très infime, on est persuadé de l'être alors qu'on oublie un truc primordial, ou qu'on céde trop rapidement, pas à l'instant T.

Peut être voir d'autres éducateurs aussi, qui ont des méthodes différentes ?


Ah mais je ne suis sûre de rien ^^, c'est bien pour cela que je voulais d'autres avis que les éducs qu'on voit.

French m'a donné une liste de contact avec qui je vais voir s'il est possible de prendre rendez vous rapidement.

Après non, je ne dois pas être claire car je ne savais pas quelle méthode adoptée sans empirer les choses.

Par exemple quand je la repousse, lorsque ma Rott se retire ( à la fin du câlins ) dès fois ma boxer se jette sur elle.
En acte humain, ce serait assimilé à de la vengeance.
Chez les chien, je ne sais pas...

Donc du coup je n'osais plus tellement la repousser, et je me débrouiller pour être avec la Rott sans la présence de ma boxer ou alors câlins au deux en même temps mais pas évident de faire ça!

Bon d'ailleurs, je file faire courir les monstres ^^.

Merci de votre aide.

Zazounuss

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Posté le 05/11/2015 à 14h44

Faudrait inventer un traducteur pour qu'on sache ce qu'ils ont dans la tête, ça serais bien utile

Tiens nous au jus
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