La paille...idéale pour le transit?

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Dawnsteen

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 20/11/2015 à 18h00

Bonsoir a tous.
La gérante de la pension me soutient mordicus que les chevaux doivent manger de la paille en plus de leur foin pour obtenir une bonne digestion.
Donc , dans les râteliers, une balle de paille et une balle de foin ..
Oui, mais quand ils ont mangé tout le foin, il n est pas renouvelé de suite, donc ils mangent la paille ...
Mon cheval n a pas supporté 3 jours sans foin et a fait un semblant de colique qui est passée toute seule .
Les pro de la nutrition peuvent ils m éclairer , quant à l indispensable utilité de nourrir mon cheval avec de la paille " chère et de grande qualité" bien sûr...

Boudinette

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 13h51


dawnsteen a écrit le 20/11/2015 à 23h30:


J aî changé de pension , car en plus de cette paille , mon cheval a été parqué dans un paddock pas curé depuis deux ans .....apres 15 jours il a les 4 pieds pourris.
La source du grand pré en montagne est tarie depuis août et l eau est distribuée a l aide de tonnes à eau , difficile à gérer....mouais .
Et il parait que mon cheval boit trop , donc paddock pourris mais avec une rivière .
Résultat, 4 pieds pourris , eczéma dans les fanons.


ah oui d'accord..! Pauvre loulou!

Zazounuss

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 20h09


dawnsteen a écrit le 21/11/2015 à 07h31:
Justement je me demandais qui était assez insomniaque pour répondre a cette heure plus que matinale a mon merveilleux sujet!!


Insomniaque pas vraiment, sinon je termine pas la journée

Sandy888

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 20h12

T'a déjà vu un chat se nourrir de litière, et toi tu déguste ton P.Q en apéro?

Ben, non, ben la paille c'est ca...

Une litière, éventuellement un nid douillet, mais certainement pas un complément du foin!

Dawnsteen

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 20h24


sandy888 a écrit le 21/11/2015 à 20h12:
T'a déjà vu un chat se nourrir de litière, et toi tu déguste ton P.Q en apéro?

Ben, non, ben la paille c'est ca...

Une litière, éventuellement un nid douillet, mais certainement pas un complément du foin!



Je vais lui dire ca a la gérante ...qu'elle mange son pq pour améliorer on transit ...

Cabochons

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 20h37


sandy888 a écrit le 21/11/2015 à 20h12:
T'a déjà vu un chat se nourrir de litière, et toi tu déguste ton P.Q en apéro?

Ben, non, ben la paille c'est ca...

Une litière, éventuellement un nid douillet, mais certainement pas un complément du foin!


pas d'accord

Une de mes réponse plus haut

Citation :
Les chevaux peuvent manger de la paille.
De la bonne paille c'est
On dit toujours qu'il vaut mieux une paille de bonne qualité qu'un foin de mauvaise .

Tous les chevaux ne font pas des coliques avec de la paille, ça c'est faux de l'affirmer .

Mes 3 haflingers et mes 6 ânes n'ont jamais fait de coliques à cause de la paille.

Comme ils sont rationnés ( question de poids ) il m'est arrivé certains hivers de nourrir 1/2 paille 1/2 foin (quand je trouvais de la paille à un prix raisonnable, n'étant pas dans une région céréalière) , et cela pour pouvoir leur donner un volume plus important, et bien je n'ai jamais eu de problème



Sandy888

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 20h39

Peut être...
On ne m'a pas appris ca!

Geriko42

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Posté le 21/11/2015 à 20h41


sandy888 a écrit le 21/11/2015 à 20h12:
T'a déjà vu un chat se nourrir de litière, et toi tu déguste ton P.Q en apéro?

Ben, non, ben la paille c'est ca...

Une litière, éventuellement un nid douillet, mais certainement pas un complément du foin!


Pas d'accord non plus..... je sais que pour les poneys en surpoids, certains donnent la paille en complément (et je dis bien en complément) du foin, pour qu'il y ai suffisamment de lest sans apport nutritif.

C'est idem pour un lapin, va lui mettre de la paille et lui dire "non, non mange pas, c'est juste pour faire tes crottes et te coucher dedans"

Certes la paille n'est pas bonne en aliment unique (perso, j'en donne pas du tout aux chevaux), mais on peut l'incorporer en quantité raisonnable (le foin doit être en quantité suffisante) sans trop de risque.

Par contre, j'ai connu aussi (en 2003 année de sécheresse, où pas de choix, il n'y avait plus de foin sur la région), 2 juments mortes de coliques, car uniquement de la paille au pré.

Mimichamp56

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 20h51

Ces "éleveurs" qui pensent que la paille est bonne pour la digestion confondent les chevaux et les vaches... Chez les vaches, notamment chez les veaux, on donne de la paille pour "piquer le rumen" (gros brins), et donc inciter les animaux à ruminer, ou pour faire du leste avec des rations sèches (ou quand il n'y a plus rien à grailler dans les parcs et qu'on n'a pas assez de foin pour assurer...). Ca n'a aucune valeur nutritive, ce n'est pas pour rien que c'est essentiellement utilisé en litière.
Bref, aucun intérêt pour le cheval. C'est souvent la raison de coliques...

Ce n'est pas rare de voir des agriculteurs, ou anciens agriculteurs, nourrir des chevaux à la paille...

Ceci dit, je connais une éleveuse de chevaux qui utilise de la paille d'orge (tous petits brins) pour couper son foin, qui est trop fort, pour les chevaux qui arrivent à l'écurie et qui ne sont pas habitués.

Pcql

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 21h20


geriko42 a écrit le 21/11/2015 à 20h41:


Pas d'accord non plus..... je sais que pour les poneys en surpoids, certains donnent la paille en complément (et je dis bien en complément) du foin, pour qu'il y ai suffisamment de lest sans apport nutritif.


Je rebondis juste là-dessus, parce que ça fait plusieurs fois que je le vois, mais la paille c'est nutritif !

Si on prend les tables INRA, la paille de blé apporte 0.3 UF/kg.
Le foin de prairie naturelle entre 0.25 et 0.5 UF/kg ... Le foin de luzerne ou de trèfle est à 0.7 ...

Ncaar

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 21h26


pcql a écrit le 21/11/2015 à 21h20:


Je rebondis juste là-dessus, parce que ça fait plusieurs fois que je le vois, mais la paille c'est nutritif !

Si on prend les tables INRA, la paille de blé apporte 0.3 UF/kg.
Le foin de prairie naturelle entre 0.25 et 0.5 UF/kg ... Le foin de luzerne ou de trèfle est à 0.7 ...

Tu veux dire que ça apporte de l'énergie, ce qui nourrit ce sont les MADC et là c'est zéro pour la paille

Dawnsteen

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La paille...idéale pour le transit?
Posté le 21/11/2015 à 21h29

Mon cheval n a jamais eu de problème de transit intestinal avec du foin a volonté, c est pourquoi l argument d améliorer la situation avec de la paille me semble plus que foireux .

Pcql

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Posté le 21/11/2015 à 22h09


ncaar a écrit le 21/11/2015 à 21h26:

Tu veux dire que ça apporte de l'énergie, ce qui nourrit ce sont les MADC et là c'est zéro pour la paille


je pense que tu confonds tout ;)

Les MADC ce sont les protéines. Comme tu le sais, les apports nutritifs se composent, certes, des protéines, mais aussi des lipides (graisses) et des sucres (lents ou rapides) ;)

Le cheval étant un herbivore et non un carnivore, il n'est pas fait pour digérer trop de protéines ;) Il est surtout fait pour digérer les sucres.


Par contre, si ce que tu veux dire c'est que la paille n'est pas un aliment "complet", qui apporte tout ce dont le cheval a besoin, alors là on est d'accord ;)
Mais si le rapport Ca/P est corrigé, et si l'azote est apporté par ailleurs (foin de luzerne, granulés de luzerne ou de betterave, soja, ...) ce n'est pas un soucis.

Édité par pcql le 21-11-2015 à 23h58



Ncaar

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Posté le 22/11/2015 à 08h55


pcql a écrit le 21/11/2015 à 22h09:


je pense que tu confonds tout ;)

Les MADC ce sont les protéines. Comme tu le sais, les apports nutritifs se composent, certes, des protéines, mais aussi des lipides (graisses) et des sucres (lents ou rapides) ;)

Le cheval étant un herbivore et non un carnivore, il n'est pas fait pour digérer trop de protéines ;) Il est surtout fait pour digérer les sucres.


Par contre, si ce que tu veux dire c'est que la paille n'est pas un aliment "complet", qui apporte tout ce dont le cheval a besoin, alors là on est d'accord ;)
Mais si le rapport Ca/P est corrigé, et si l'azote est apporté par ailleurs (foin de luzerne, granulés de luzerne ou de betterave, soja, ...) ce n'est pas un soucis.

Alors les protéines, c'est quand même ce qui permet de construire les muscles et le squelette, herbivore ou pas.
Les sucres, ça n'a jamais permis d'avoir un cheval en état, ni un carnivore, sinon on ne s'embêterait pas et l'on ne donnerait que de la paille aux chevaux, ce qui justement ne coûte pas cher.
Quant à nous, on se contenterait de manger de bonnes pâtisseries plutôt que de manger des légumes. Le résultat étant le même chez les uns comme chez les autres: un gros ventre et pas de muscles....

Là, nous parlons d'un cheval qui n'avait que de la paille à manger, donc pas la ration idéale journalière.
Sur ce dernier point, je suis on ne peut plus d'accord avec toi vu que comme je l'ai dit plus haut, mes chevaux mangent de la paille en complément du foin et de leur ration très équilibrée: ils sont en très bon état et n'ont jamais eu de problèmes digestifs

Pcql

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Posté le 22/11/2015 à 11h12


ncaar a écrit le 22/11/2015 à 08h55:

Alors les protéines, c'est quand même ce qui permet de construire les muscles et le squelette, herbivore ou pas.
Les sucres, ça n'a jamais permis d'avoir un cheval en état, ni un carnivore, sinon on ne s'embêterait pas et l'on ne donnerait que de la paille aux chevaux, ce qui justement ne coûte pas cher.
Quant à nous, on se contenterait de manger de bonnes pâtisseries plutôt que de manger des légumes. Le résultat étant le même chez les uns comme chez les autres: un gros ventre et pas de muscles....

Là, nous parlons d'un cheval qui n'avait que de la paille à manger, donc pas la ration idéale journalière.
Sur ce dernier point, je suis on ne peut plus d'accord avec toi vu que comme je l'ai dit plus haut, mes chevaux mangent de la paille en complément du foin et de leur ration très équilibrée: ils sont en très bon état et n'ont jamais eu de problèmes digestifs


Sauf que je suis un omnivore, avec donc des besoins variés, alors que le cheval est un herbivore ;)
Les herbivores peuvent synthétiser de nombreux acides aminés eux-même, un carnivore doit les trouver dans son alimentation.

Si tu prends les tables INRA, tu trouves qu'un cheval adulte a besoin de 300g de MA par jour.
Si tu comptes qu'il mange 10 kg de matière sèche environ, ça fait quoi ... 0.3/10 = 3% de protéine par kg de nourriture.
Ca ce sont ses besoins, sachant que l'excès de protéines surcharge très vite le foie et l'estomac (cheval "brûlé" qui perd de l'état etc)

Le chien par exemple a besoin de 30% de protéines dans son alimentation .
On ne peut pas prendre l'un comme modèle alimentaire pour l'autre ;)

Dawnsteen

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Posté le 22/11/2015 à 12h11

Merci pour ces explications .
Depuis le 11 novembre, mon cheval est au foin a volonté , enfin quand les autres acceptent Qu il mange au ratelier ( l intégration n est pas toujours simple au sein d un groupe )
Et il reçoit 2 litres de musli sans melasse par jour car il a perdu de l etat.
Il a deja repris un peu de formes , plus acceptables pour un cheval de trait .
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