Gérer son étalon / saillies / concours...

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Crinsdorphee31

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Gérer son étalon / saillies / concours...
Posté le 01/12/2015 à 14h49

Voila un sujet qui est nouveau pour moi... Mon petit mâle Castillonnais a été approuvé étalon il y a 2 mois... on aurait pas dû lui dire... maintenant il le sait !


Je commence à polluer un autre post avec mes questions, alors je créé ce nouveau sujet pour toutes les questions de gestion d'un étalon...
- saillies
- quotidien (stress)
- concours
- ...

----------


Je recopie ma question posée sur l'autre post :

1-Faut-il considérer la saillie comme un temps de 'travail' ou bien un temps de 'liberté' ?

Comme exemple, à la maison à partir du moment où un cheval a le licol/bridon, il est au travail... donc écoute et respect...
Si il n'a rien, c'est qu'il est "libre" de vivre sa vie dans ces moments là... donc il fait ce qu'il veut de sa vie de cheval...

Si tu fait saillir en main (donc bridé ou licolé), tu considères que c'est un 'travail' qu'il ne fait qu'à la demande...
Si tu le laisses saillir uniquement en liberté, comprendra t'il qu'il ne doit pas le faire 'au travail' ?


2-Quelles conditions de vie ?
- En paddock individuel ? Troupeau ?
- Avec une ou des juments ? Des hongres ?

Édité par crinsdorphee31 le 11-12-2015 à 17h46

Tysolfege

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Posté le 01/12/2015 à 15h05

en tant qu'étalonnier...pour toi ça sera du "travail", en main et licolé, à partir du moment où il n'en oublie pas le respect vis à vis des bipèdes...bah en tant que cheval il en pensera ce qu'il voudra !

...oui oui je sais...je n'ai pas répondu à la question ! mais je m'imaginais l'étalon syndiqué qui revendiquait quelques droits du fait de son boulot....

Crinsdorphee31

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Posté le 01/12/2015 à 15h40

Le truc, c'est que je préfèrerais qu'il saillisse en liberté, et qu'il reste "à l'écoute et aux ordres" quand il est au travail.

L'idéal serait pour lui de vivre au quotidien avec SA jument...
SES juments ? ... ?

Hralda

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Posté le 01/12/2015 à 17h14

crinsdorphee31 oui un étalon peu vivre avec "ses" ou "sa" jument/s et être nickel au travail et en main.

Après il y a beaucoup de variables qui rentrent en jeu :

- Va-t'il être agressif ? C'est souvent le risque quand un étalon est avec une seule jument....il peu facilement la blesser et ça peu dégénérer si il veut la monter toutes les deux minutes et elle pas.

- La mettre avec DES juments oui. Mais qui ? Car si elles prennent toutes en même temps tu fais quoi ? C'est dans une optique d'élevage ou de sallie pour des particuliers ?

Renseigne-toi auprès d'élevages qui ont des juments au pré avec un étalon (c'est pas courant, j'en connait en western et dans les irish cob) ils pourront mieux t'aiguiller.

Civiv

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Posté le 01/12/2015 à 17h32

Le miens saillie uniquement en liberté et il a très très bien compris qu'a partir du moment où on était plus dans le "pré de saillie" et surtout qu'il y avais des bipédes dans les parage, c'est même pas la peine de regarder les juments.

Il fait très bien la différence, je peut même rentrer dans le pré de saillie avec la jument deja dedans, temps que je suis au bout de la longe il n'ira pas la voir, il attendra d'étre laché.
Je peut le faire brouter en longe juste de l'autre coté de la cloture derrière laquelle se trouve mes juments, et même en lachant la longe il ne bouge pas.
Idem, je peux l'attaché entre 2 juments (elles aussi attaché) et il ne bougera pas non plus.
Je pars en balade même en botte à botte avec des juments également bref, il fait très bien la différence, il suffi juste de lui expliquer ce qu'il a le droit et ce qu'il n'a pas le droit et ne pas hésiter à lui rappeler si nécessaire.

Janikeete

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Posté le 01/12/2015 à 17h37


hralda a écrit le 01/12/2015 à 17h14:
@crinsdorphee31 oui un étalon peu vivre avec "ses" ou "sa" jument/s et être nickel au travail et en main.

Après il y a beaucoup de variables qui rentrent en jeu :

- Va-t'il être agressif ? C'est souvent le risque quand un étalon est avec une seule jument....il peu facilement la blesser et ça peu dégénérer si il veut la monter toutes les deux minutes et elle pas.

- La mettre avec DES juments oui. Mais qui ? Car si elles prennent toutes en même temps tu fais quoi ? C'est dans une optique d'élevage ou de sallie pour des particuliers ?

Renseigne-toi auprès d'élevages qui ont des juments au pré avec un étalon (c'est pas courant, j'en connait en western et dans les irish cob) ils pourront mieux t'aiguiller.


Mon entier est super gentil, calin, pas brute du tout, mais la raison pour laquelle il n'est pas H24 avec notre jument, c'est que c'est elle qui est vicieuse, elle réclame de l'attention, et peu balancer coup de pied brusquement sans raison.
Donc dans mon cas, c'est pour la sécurité du mâle.

Donc comme tu dis, beaucoup de variantes. Le mien pourrais très bien vivre avec une gentille jument, pas une tarée comme la notre.
Quand ils sont ensembles, il ne l'embête pas du tout.

Hralda

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Posté le 01/12/2015 à 17h42

janikeete oui ça peu être l'inverse aussi, je ne l'ai pas précisé

Mais le principe général que je voulais faire passer c'est que ça dépend vraiment de beaucoup, beaucoup de choses...

civiv très intéressant ton témoignage, il confirme ce que j'ai pu voir dans certains élevages.
Je pense qu'il est important de souligner que le mot d'ordre pour en arriver la avec son étalon est la constance.

Crinsdorphee31

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Posté le 01/12/2015 à 18h28


civiv a écrit le 01/12/2015 à 17h32:
Le miens saillie uniquement en liberté et il a très très bien compris qu'a partir du moment où on était plus dans le "pré de saillie" et surtout qu'il y avais des bipédes dans les parage, c'est même pas la peine de regarder les juments.

Il fait très bien la différence, je peut même rentrer dans le pré de saillie avec la jument deja dedans, temps que je suis au bout de la longe il n'ira pas la voir, il attendra d'étre laché.
Je peut le faire brouter en longe juste de l'autre coté de la cloture derrière laquelle se trouve mes juments, et même en lachant la longe il ne bouge pas.
Idem, je peux l'attaché entre 2 juments (elles aussi attaché) et il ne bougera pas non plus.
Je pars en balade même en botte à botte avec des juments également bref, il fait très bien la différence, il suffi juste de lui expliquer ce qu'il a le droit et ce qu'il n'a pas le droit et ne pas hésiter à lui rappeler si nécessaire.


Voilà ! C'est vers cela que je voudrais tendre...

Après, c'est un peu particulier, c'est une race à très petit effectif et il n'y a que 15 étalons (dont maintenant le mien), et une trentaine de juments saillies par an.

Je ne suis pas sûre d'avoir des juments extérieures à la saillie car je ne suis pas située en Ariège*, et que les conditions de vie sont plus coûteuses chez moi qu'en montagne où les prés et les estives valent peanuts... M'amener une jument aura donc un coût + élevé pour le propriétaire de la jument que de la laisser chez un étalonnier en Ariège.

Mais si ce sont les conditions de vie qui sont les meilleures pour lui, il faudra que j'impose un 'planning' d'une année sur l'autre pour avoir 2 juments sur site...
J'en ai une, mais que je ne souhaite faire saillir que tous les 2 ou 3 ans...

L'idée du parc de saillie est excellente, je vais y penser et cela pourrait très bien cadrer avec la disposition de mes parcs ; avec possibilité de les séparer la nuit pour que les uns et les autres se 'reposent'.

J'ai un conseil d'administration ce vendredi, je demanderais aux étalonniers comment ils procèdent pour les saillies, il semblerait que ce soit en liberté...


* de plus j'aurais des exigences sanitaires (tests métrite & Artérite virale), ce qui ne se fait pas actuellement chez le Castillonnais...

Civiv

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Posté le 01/12/2015 à 18h45

Le miens vie au pré avec d'autres hongre, il n'est avec les juments que pour les saillies (1 mois avec la 1ere, 2 jours avec la seconde et 4 ou 5 mois avec la derniere).
Toujours 1 seul jument à la fois, et il n'a jamais embêté les jument, il saillissait les premiers jours et après plus rien, même quand la jument venait lui pisser au nez (alors qu'elle était pleine du coup, ah ces juments ^^)

Comme j'ai dit sur le post de Ncaar, je pense que tous ça c'est une question d'éducation mais pas seulement. Certain étalon sont plus chaud que d'autre et même avec une éducation au top, il ne pourra pas forcement se comporter comme le miens par exemple.

Pour info, éduquer un étalon ne demande pas forcement de force et encore moins de brutalité. Je n'ai JAMAIS levé la main sur le miens, pas même une pichenette sur le nez : posture et voix on largement suffi!
Mais se sont des codes qui s'instaurent des le début. Il est né à la maison, donc forcement ça facilite les choses pour avoir une éducation avec des codes, des limites identiques depuis le début.

Une petite vidéo faites hier, il était pas sortie de son pré depuis 1 mois, il n'avais donc pas croisé les juments depuis autant de temps : https://www.facebook.com/victoire.alix.9/videos/vb.1231850806/10208235003732734/?type=2&theater

Et au passage, sur la vidéo il hennis parce que je lui "demande" ou autorise plutot mais il peut toute aussi bien passer sans un regard et surtout sans un bruit. Techniquement je devrais lui interdire, mais je le vois tellement peut faire l'étalon que ça me fait plaisir quand il se montre un peu alors quand il n'y a personne au club, il a le droit, quand il y a du monde par contre, on se tiens à carreaux :)

Caro91

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Posté le 01/12/2015 à 19h30

Bonsoir,

Pour ma part, j'ai un étalon PS Arabe de 7 ans, qui fait des compétitions d'endurance et également quelques saillies chaque année depuis ses 4 ans.

Je ne fais que des saillies en main, car pour un cheval de sport, les saillies en liberté peuvent comporter des risques préjudiciables pour sa carrière sportive.

La saillie est considérée comme un "vrai travail", avec une obéissance impérative à mes ordres, au même titre qu'un exercice de longe.

Je gère ses compétitions en fonctions des périodes de saillies, car cela peut être assez fatigant pour lui. De plus, l'endurance demande de longues heures d'entrainements, plus ou moins rythmés, donc je me verrai mal lui demander une séance sportive au lendemain d'une saillie.
On fait en général les saillies 1 jour sur 2 et le 4ème jour des chaleurs.

Cette année, la dernière saillie a eu lieu fin juillet. Donc, à partir d'août, nous avons repris des entrainements réguliers, et il a participé à 2 épreuves Ama 1 GP (90km vitesse libre) début septembre et le 8 novembre, et je le prépare actuellement pour sa première "Ama Elite" (120km), dans 12 jours ...

Crinsdorphee31

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Posté le 01/12/2015 à 21h15

Alors 2 manières de faire diamétralement opposées civiv et Caro91

Civiv, quand tu le remet avec les autres hongres il ne va pas les titiller ?

Caro, il vit avec des hongres ou seul en paddock ?

Édité par crinsdorphee31 le 01-12-2015 à 21h49



Civiv

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Posté le 01/12/2015 à 21h48

Pas si opposé sur le fond. Nos 2 étalons ont des codes bien définis, qu'ils connaissent et respectent. Ils ne saillissent pas n'importe où, n'importe quand, n'importe comment. Tous est codifié donc même si les codes sont différents, au final ça reviens au même.

Après une grosse différence quand même, c'est que moi c'est un poney ONC qui saillie en "interne" (mes ponettes donc). Pas de carrière sportive à proprement parlé, c'est un étalon qui n'a (si on peut dire) pas de valeur (bien entendu à mes yeux il en a beaucoup donc je fait attention à lui, je ne suis pas inconsciente) mais comme en plus il ne saillie que des ponettes que je connais bien, je peut me permettre de faire des saillies en liberté. Ce qui est trop risqué sur un étalon de "valeur" qui a en plus une carrière sportive en parallèle et à qui on confie des juments "inconnu" et qui en plus n'appartiennent pas à la propriétaire de l'étalon.
Dans tous les cas, la sécurité de l'étalon et de la jument sont primordial, sauf que moi en connaissant les 2 partie, je quantifie mieux les risques et je peux les minimises au maximum toutes en choisissant de laisser les chose se faire naturellement, en étant consciente qu'il peut y avoir des bobos.
Si je devais proposer des saillies extérieurs, bien entendu, je ne pourrais pas gerer les saillies de cette façon et a ce moment la, je lui apprendrais à saillir en main et j'en arriverais au même méthode que "la personne dont j'ai oublié le pseudo"

Sinon, non, jamais eu de soucis en le ré-integrant au groupe d'hongre. Il fait le malin un peu au debut mais ça se calme très vite et comme il est dominé dans le lots, j'ai jamais eu de probléme.

Crinsdorphee31

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Posté le 01/12/2015 à 21h59

Je crois que je vais lui faire une cure d'équilibrium et je re-tenterais un rapprochement avec le petit Casper... il n'y a pas de raison, ils sont restés ensemble presque 2 ans avant que Bizet parte au travail. ..

Zizouille

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Posté le 02/12/2015 à 01h24

Bon, j'avoue, je n'ai pas lu les autres interventions.

Mon étalon est au pré à l'année avec ses (au moins) 2 poulinières, sauf quand je leur laisse une année de repos, auquel cas il n'est qu'avec une seule jument.

Il a quelques règles simples à respecter, qui ne sont pas forcément les mêmes que pour ses femmes. J'adapte les exigences et les règles en fonction de chaque individu. Les siennes sont, en vrac :
- licol sur la tête, interdiction de plus rien regarder, on se fiche que ce soit la saison des chaleurs, que l'une de ses juments soit en train de lui pisser sous le nez raide en chaleur, il a le licol, il est au travail, il sait bien qu'il y retournera avant la fin de la journée. Quand bien même il serait au milieu de son pré que cela ne change rien, on ne fait rien sans autorisation si on est au boulot.
- licol absent, mais présence de l'homme à ses côtés : on est prié d'éviter (et on évite fort bien) les jetés d'antérieurs, les mouvements brusques etc, mais on a le droit d'aller faire la cour à la demoiselle émoustillée par notre présence, et on a même le droit de la saillir si bon nous chante, tant que l'on respecte une distance raisonnable par rapport au bipède.
- les moments des repas, distribués en groupe : on sait qu'on sera servi en dernier, donc quand maman nous appelle par notre nom, suivi de "ta place", ben on va à sa place plutôt que de trépigner à côté d'elle, sans oser toucher aux seaux des autres, que de toute façon, ni les filles ni maman ne nous laisseront gouter...
- les sorties en extérieurs avec des taaaaas de chevaux inconnus : bien qu'hyper méga intéressé et super curieux de voir tant de nouvelles têtes d'un coup, on est au travail (eh oui, on a minimum un licol sur la tête...), donc on reste à sa place, on écoute maman ou tout autre bipède, même si on s'autorise un petit appel provocateur récoltant de suite une mise en garde (oui, parce qu'en plus, on est averti avant de pouvoir fauter... maman a beau nous adorer, elle ne tolère pas les débordements), et bien que la concentration soit encore à travailler, on reste à l'écoute et attentif/respectueux à/de ses demandes.

Pour le reste, le quotidien... un étalon au pré avec ses juments est de mon avis bien plus facile à gérer que certaines juments elles même... Il voit tous ses besoins assouvis, ce qui lui donne un équilibre certain, et aide complètement à vraiment bien le poser dans sa tête. Donc à l'avoir disponible, volontaire et participatif au travail.
Mais sans cadre stricte, et sans une certaine forme d'habitudes routinières, il est difficile d'avoir un étalon réellement respectueux. Par habitude, je n'entends pas des heures de repas identiques d'un jour sur l'autre à la minute près, mais plutôt de rituel entre lui et nous. Notamment sur le moment du repas : tant qu'il fait montre d'une certaine impatience, je l'oblige à patienter, dès qu'il fait semblant de ne plus rien avoir à en faire, il est autorisé à manger (il est très drôle d'ailleurs, car pour me dire qu'il va être sage et ne se jettera pas sur son seau, il plie l'encolure faiblement du côté opposé au mien, et s'immobilise complètement, limite à retenir son souffle). Ca dure 2 seconde, et il est autorisé à manger. Au début, je devais attendre entre 5 et 8mn qu'il veuille bien se montrer calme et patient à mes côtés, limite si les juments n'avaient pas fini leur ration quand il avait enfin le droit de manger la sienne... maintenant, c'est juste une formalité, mais une formalité importante pour notre relation, et comme petite piqure de rappel quotidienne des règles de base.
A côté, je me suis autorisée à lâcher du lest sur d'autres choses, en échange de quoi je n'ai plus besoin d'intervenir physiquement lorsqu'il fait un truc "pas bien" (comme mettre sa tête dans la porte de la graineterie pour tenter de chopper un truc à bouffer) : dire son nom avec l'ordre "recule" accolé derrière suffit, il recule direct de 3 pas en me regardant d'un air complètement blasé...^^ Mais je suis convaincue que si je ne gardais pas quelques rituels entre lui et moi, je perdrais son écoute, et une partie de son respect. (mais le respect n'est pas de la peur, que l'on soit bien d'accord )

Pour les saillies extérieures, je ne fais plus, trop de risques d'accident, avec des propriétaires qui bien souvent ne connaissent pas vraiment leur jument, ou vont carrément te mentir sur elle, en t'affirmant qu'elle est correctement sociabilisée alors qu'elle vit avec une chèvre depuis toujours... Mon étalon n'abimera jamais, et n'a jamais abimé, une jument. Je ne peux hélas pas dire la même chose pour l'inverse...
Et pas envie de me mettre à la saillie en main, c'est tout simplement contre mes principes.

Édité par zizouille le 02-12-2015 à 01h32



Crinsdorphee31

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Posté le 02/12/2015 à 10h09

Merci pour vos réponses.
Quand je disais diamétralement opposé c'était par rapport à ma question de départ (1).
Civviv et zizouille autorisent à saillir lors d'un moment de liberté (plus de contact à l'humain) et Caro91 autorise à saillir uniquement sous forme de "travail" avec l'humain.

Dans les 2 élevages d'endurance que je cotoie les étalons sont en box et paddock individuel, mais ils ne sont pas montés (un ne courre plus et le second est au débourrage) tiens, je peut-être y aller cet aprèm... ça me fera le + grand bien un peu de repos...

J'ai commencé la cure d'équilibrium gold ce matin ; je trouvais le fleur de bach rescue moins adapté...

Crinsdorphee31

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Posté le 02/12/2015 à 10h16

Pour ce qui est des saillies extérieures, nous sommes dans une optique de sauvegarde de race, donc soit je joue le jeu à fond (ce qui pour moi voudrait dire que je suis d'accord avec les décisions de l'association, ce qui est loin d'être le cas), soit je garde mon étalon pour MA jument 1 an sur 3 et JE sélectionne une jument pour "libérer" Bizet de son fardeau les autres années...
Ce qui voudrait dire que je dois impérativement l'habituer avec d'autres hongres pour le quotidien, et l'amener au "parc à saillie" quand la jument est là...
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