Etalon pie

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Anoop

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Etalon pie
Posté le 04/12/2015 à 13h41

Bonjour !! :)

J'ai une jument alezane, et j'aimerais la faire saillir dans quelques années pour avoir une descendance de ma jument.
Mon rêve étant d'avoir un petit pie ! Le plus serait qu'il soit pie alezan voir pie palomino. Mais je fonctionne tout de même au coup de cœur pour l'étalon.
Je m'y prend pas mal en avance car je n'aime pas tout faire au dernier moment et j'aime bien réfléchir ^^

Donc si vous avez des piste à me donner je suis là haha.

Et j'ai une question sinon. On m'a toujours dis que le premier poulain d'une jument est chetif, voir pas tres beau. Est ce vrai ou non ?


Merci !

Auchevalnaturel

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Etalon pie
Posté le 16/12/2015 à 23h11

Chaman est bien homozygote sur le tobiano (test réalisé chez Animal Genetics).

Par contre, effectivement, tu as dû mal lire les informations sur mon site : il n'a pas pu produire en solid puisque ses premiers poulains sont attendus pour 2016.

Iacchos

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Etalon pie
Posté le 16/12/2015 à 23h14


auchevalnaturel a écrit le 16/12/2015 à 23h11:
Chaman est bien homozygote sur le tobiano (test réalisé chez Animal Genetics).

Par contre, effectivement, tu as dû mal lire les informations sur mon site : il n'a pas pu produire en solid puisque ses premiers poulains sont attendus pour 2016.


ah ok, ben cool pour l'auteure du post alors!!!
je te souhaite plein de beaux bébés!! :) et plein d'autres à venir

Auchevalnaturel

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Etalon pie
Posté le 16/12/2015 à 23h21


iacchos a écrit le 16/12/2015 à 23h14:


ah ok, ben cool pour l'auteure du post alors!!!
je te souhaite plein de beaux bébés!! :) et plein d'autres à venir


Mais l'auteure du post n'aime visiblement pas le modèle de Chaman, donc pas de futur poulain envisagé de ce côté-ci.

Merci en tout cas pour tes bons souhaits pour l'avenir de mon petit élevage !

Aliwia

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Etalon pie
Posté le 17/12/2015 à 15h44

Sinon, j’avais parlé de Ulysse de Répand qui est EE Aa TT CrCr, qui fait 1m58/1m60 et a un joli modèle (je trouve).
Si ta jument est Aa, ça donne 75% de isabelle Pie et 25% de smocky black pie (en gros, du noir vaguement clair).
Si elle est AA, le poulain sera 100% isabelle pie.

Tu en penses quoi?

Anoop

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Etalon pie
Posté le 17/12/2015 à 18h06

Pour Chaman je vais quand même attendre de voir les poulain de 2016 pour me faire une idée :)

Pour Ulysse il me semblait qu'il etait creme Du coup je l'avais mis de côté pensant avoir des chance de sortir un pie palo avec ma jument ..
Je le garde quand même de côté car il me plait bien :)

Iacchos

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Etalon pie
Posté le 18/12/2015 à 14h05


aliwia a écrit le 17/12/2015 à 15h44:
Sinon, j’avais parlé de Ulysse de Répand qui est EE Aa TT CrCr, qui fait 1m58/1m60 et a un joli modèle (je trouve).
Si ta jument est Aa, ça donne 75% de isabelle Pie et 25% de smocky black pie (en gros, du noir vaguement clair).
Si elle est AA, le poulain sera 100% isabelle pie.

Tu en penses quoi?


Question idiote, comment on connait les"lettres" de son cheval?il y a tellement d'évolution dans tous les domaines, que ces Aa, aa,AA, xx, machin, lol, ca ne me parle pas du tout!
MERCI, et désolée d'être aussi "novice"Lol

Aliwia

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Etalon pie
Posté le 18/12/2015 à 14h52


iacchos a écrit le 18/12/2015 à 14h05:


Question idiote, comment on connait les"lettres" de son cheval?il y a tellement d'évolution dans tous les domaines, que ces Aa, aa,AA, xx, machin, lol, ca ne me parle pas du tout!
MERCI, et désolée d'être aussi "novice"Lol


Pas de soucis, on est tous passé par là.

Alors déjà, les lettres, c'est le génotype de ton cheval. En gros, pour la robe, il y a deux choses :
- Ce que tu vois (le phénotype)
- Les chromosomes de ton cheval (le génotype)

Par exemple, le joli palo que tu as toujours vu palo est en réalité champagne. Visuellement, ça change rien. Génétiquement, ça change tout (pour la repro, par exemple).

Bon, maintenant comment savoir.
Avec un peu de logique pour certains caractères. Avec un test génétique pour le reste.

Par exemple, sans raie de mulet, le cheval est dd. Avec, il est Dd ou DD. Mais tu ne peux pas savoir avec certitude sans faire le test. Enfin, si l'un des parents n'a pas de raie de mulet tu sais qu'il est Dd. S'il est fjord PP, il est DD. Mais sinon, c'est le test).

Le plus facile à savoir sans test c'est le gène crème, noté Cr (sur base, simple. Quand le champagne s'en mêle, je ne sais pas).
Si ton lou est palo, alors CRcr. S'il est isabelle (le vrai, pas le bai dun) pareil.
S'il est CRCR, tu le remarque assez vite aussi (perlino, cremello).
Un alezan ou un bai est crcr (sans gène crème).
Pour comme rien n'est simple, sur une base noire, sans test, il est très difficile de savoir s'il a le gène (smocky black alors) ou pas.

Pour les robes "simples", c'est dur de savoir.

Ma jument, par exemple, a un père pie isabelle et une mère baie.
Elle-même est pie baie.
Ce que je sais de son génotype (les lettres) :
A? E? crcr TOto.
-Je sais qu'elle est crcr parce que visuellement, ça se voit. Elle n'a donc pas hérité du crème de son père (50% de chance).
-Je sais qu'elle est TOto parce qu'elle a hérité du tobiano de son père (50% de chance) mais qu'elle n'a pas pus en avoir de sa mère (bai solide).
-Je sais qu'elle est au moins Aa, parce que sinon, elle serait noire. Elle est sans doute AA, mais je n'en sais rien. Il faut que je fasse le test.
-Je sais qu'elle est au moins Ee, parce que sinon, elle serait alezane. Sa mère est bai (minimum Ee). Son père est isabelle avec un père alezan donc Ee. Elle a donc 66.6% de chance d'être Ee et 33.3% de chance d'être EE.

Sinon, il faut tester.

Pour le reste, la base a été expliqué plus haut.

Petit récapitulatif : (Majuscule : présence, minuscule : absence, ? : l'un ou l'autre)

Noir : E? aa
Alezan : ee
Bai : A? E?

Smocky black : noir + CRcr
Palomino : alezan + CRcr
Isabelle : bai + CRcr

Pie:
Tobiano : TO?
Overo : Oo (Parce que les OO ne survivent pas).

Grullo : noir + D?
Bai dun : bai + D?
Alezan dun : Alezan + D?

Etc...

Je ne sais pas si j'ai été claire.
(ni même rigoureusement juste).

Iacchos

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Etalon pie
Posté le 18/12/2015 à 18h48


aliwia a écrit le 18/12/2015 à 14h52:


Pas de soucis, on est tous passé par là.

Alors déjà, les lettres, c'est le génotype de ton cheval. En gros, pour la robe, il y a deux choses :
- Ce que tu vois (le phénotype)
- Les chromosomes de ton cheval (le génotype)

Par exemple, le joli palo que tu as toujours vu palo est en réalité champagne. Visuellement, ça change rien. Génétiquement, ça change tout (pour la repro, par exemple).

Bon, maintenant comment savoir.
Avec un peu de logique pour certains caractères. Avec un test génétique pour le reste.

Par exemple, sans raie de mulet, le cheval est dd. Avec, il est Dd ou DD. Mais tu ne peux pas savoir avec certitude sans faire le test. Enfin, si l'un des parents n'a pas de raie de mulet tu sais qu'il est Dd. S'il est fjord PP, il est DD. Mais sinon, c'est le test).

Le plus facile à savoir sans test c'est le gène crème, noté Cr (sur base, simple. Quand le champagne s'en mêle, je ne sais pas).
Si ton lou est palo, alors CRcr. S'il est isabelle (le vrai, pas le bai dun) pareil.
S'il est CRCR, tu le remarque assez vite aussi (perlino, cremello).
Un alezan ou un bai est crcr (sans gène crème).
Pour comme rien n'est simple, sur une base noire, sans test, il est très difficile de savoir s'il a le gène (smocky black alors) ou pas.

Pour les robes "simples", c'est dur de savoir.

Ma jument, par exemple, a un père pie isabelle et une mère baie.
Elle-même est pie baie.
Ce que je sais de son génotype (les lettres) :
A? E? crcr TOto.
-Je sais qu'elle est crcr parce que visuellement, ça se voit. Elle n'a donc pas hérité du crème de son père (50% de chance).
-Je sais qu'elle est TOto parce qu'elle a hérité du tobiano de son père (50% de chance) mais qu'elle n'a pas pus en avoir de sa mère (bai solide).
-Je sais qu'elle est au moins Aa, parce que sinon, elle serait noire. Elle est sans doute AA, mais je n'en sais rien. Il faut que je fasse le test.
-Je sais qu'elle est au moins Ee, parce que sinon, elle serait alezane. Sa mère est bai (minimum Ee). Son père est isabelle avec un père alezan donc Ee. Elle a donc 66.6% de chance d'être Ee et 33.3% de chance d'être EE.

Sinon, il faut tester.

Pour le reste, la base a été expliqué plus haut.

Petit récapitulatif : (Majuscule : présence, minuscule : absence, ? : l'un ou l'autre)

Noir : E? aa
Alezan : ee
Bai : A? E?

Smocky black : noir + CRcr
Palomino : alezan + CRcr
Isabelle : bai + CRcr

Pie:
Tobiano : TO?
Overo : Oo (Parce que les OO ne survivent pas).

Grullo : noir + D?
Bai dun : bai + D?
Alezan dun : Alezan + D?

Etc...

Je ne sais pas si j'ai été claire.
(ni même rigoureusement juste).


Merci, la vache, c'est drôlement complexe!!!

mais la question est....toutes ces lettres à part déduction évidente par visu, tout se fait par test en fait?

Ma jument est baie, issue d'une grise(de parents gris et alezans)et d'un père bai brun!Tous issus d'unis....

Sa mère a produit du gris, avec un bai, de l'alezan avec un gris, de l'alezan avec un alezan, du bai avec un bai....voilou! lol

Est-ce noté quelque part(via la prise de sang du généotype, ou ca n'a rien à voir?)

Anemone47

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Etalon pie
Posté le 18/12/2015 à 18h55


iacchos a écrit le 18/12/2015 à 18h48:


Merci, la vache, c'est drôlement complexe!!!

mais la question est....toutes ces lettres à part déduction évidente par visu, tout se fait par test en fait?

Ma jument est baie, issue d'une grise(de parents gris et alezans)et d'un père bai brun!Tous issus d'unis....

Sa mère a produit du gris, avec un bai, de l'alezan avec un gris, de l'alezan avec un alezan, du bai avec un bai....voilou! lol

Est-ce noté quelque part(via la prise de sang du généotype, ou ca n'a rien à voir?)


cela n'a rien à voir avec le génotypage de contrôle de filiation , c'est un test de gènes de couleur à faire volontairement par une analyse ADN des bulbes de crins , la plupart le font faire au laboratoire UC Davis aux USA , mais en France j'ai pu le faire (pour certains gènes seulement ) au Laboratoire Départemental de la Meuse par exemple .
Compte tenu des phénomènes de dominance et récessivité , on peut sous réserve d'avoir la robe des ascendants et descendants ,déterminer le génotype sans test pour certaines robes simples .

Aliwia

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Etalon pie
Posté le 18/12/2015 à 20h32


iacchos a écrit le 18/12/2015 à 18h48:


Merci, la vache, c'est drôlement complexe!!!

mais la question est....toutes ces lettres à part déduction évidente par visu, tout se fait par test en fait?

Ma jument est baie, issue d'une grise(de parents gris et alezans)et d'un père bai brun!Tous issus d'unis....

Sa mère a produit du gris, avec un bai, de l'alezan avec un gris, de l'alezan avec un alezan, du bai avec un bai....voilou! lol

Est-ce noté quelque part(via la prise de sang du généotype, ou ca n'a rien à voir?)


Pas tant que ça en fait. C'est moi qui explique pas très bien.

En gros ta jument est au moins Ee Aa. La mère est Ee A? parce que EE, elle n'aurait pas pu produire d'alezan. Sinon, on ne peut pas savoir plus.

Après, c'est utile, surtout pour la repro. Dans le quotidien ça change rien. Par exemple, si elle est EE, elle ne pourra pas donner d'alezan ou de palo. Si elle est AA, elle ne produira jamais de noir...

La mienne, je regarderais pour la tester sur l'agouti (A) et sur l'extension (E) si je la fais reproduire. J'aimerais bien qu'elle soit EE parce que je suis pas fan des alezans. Du coup, si elle l'est, je pourrais choisir n'importe quel étalon, je serais certaine qu'elle ne m'en sortira pas. Si elle est Ee, je vais peut-être un peu plus attention à la robe. Enfin, je suis loin d'en être là... Je dis juste ça comme ça. Elle a pas 3 ans alors, ça serra pas du tout pour tout de suite.

Mais je trouve la génétique intéressante.

Iacchos

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Etalon pie
Posté le 19/12/2015 à 14h38

ah ok!
oui c'est interessant!!
Et combien ca coute pour ces analyses?(à peut près)
l'agoutis, c'est le gêne qui"dilue"?
en tout cas si elle l'a, elle le transmet pas a tous les coups....car son 1er poulain avec un alezan sabino maximum, j'ai eu un bai avec pour ainsi dire pas de blanc(une pelote et trainée en tête, et 2 petites balzanes...)
la 2eme j'ai envie de dire que ca compte pas, puisque que baie-pie avec bcp de blanc, mais papa homozygote sur le tobiano!

Auchevalnaturel

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Etalon pie
Posté le 19/12/2015 à 19h52

Chez Animal Genetics ou US Davis, chaque test coûte $25 (à part certains gènes).

Iacchos

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Etalon pie
Posté le 20/12/2015 à 19h35


auchevalnaturel a écrit le 19/12/2015 à 19h52:
Chez Animal Genetics ou US Davis, chaque test coûte $25 (à part certains gènes).

ah, ben ca va...
Merci!

Anoop

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Etalon pie
Posté le 22/12/2015 à 12h07

J'ai ma veto qui est passé, mais elle m'a dit qu'il n'y avait aucun test possible pour savoir si ma jument est stérile ou non ..

Anemone47

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Etalon pie
Posté le 22/12/2015 à 13h48


anoop a écrit le 22/12/2015 à 12h07:
J'ai ma veto qui est passé, mais elle m'a dit qu'il n'y avait aucun test possible pour savoir si ma jument est stérile ou non ..


on ne recherche pas à priori de stérilité chez la jument , car d'une part la stérilité stricto sensu est extrêmement rare , et d'autre part elle aurait des causes multiples impossibles à déterminer par "un simple test " . Lorsqu'une jument a des problèmes de fertilité , qu'on ne peut voir qu'en la mettant à la repro , on en recherche les causes , c'est dans ce sens là que çà se fait .
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Etalon pie
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