Comment obtenir un cheval isabelle

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Wildhorse26

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Comment obtenir un cheval isabelle
Posté le 13/12/2015 à 16h50

comment je pourait obtenir un cheval isabelle je croit que y faut un cheval bai avec un cheval palomino
PS: un des parent peut etre isabelle mais pas l'autre

Fandada

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Posté le 13/12/2015 à 17h03





¤ Robe de base : Baie + 1 allèle crème

¤ Aussi appelé buckskin

¤ Génotype : [E_ A_ Crcr]

¤ Poils du corps : Beige / doré

¤ Crins et extrémités : Noirs

¤ Peau grise

¤ Yeux foncés, parfois ambre foncé. [Ils sont généralement bleus foncés/gris a la naissance]



¤ À ne pas confondre avec un cheval avec une raie de mulet qui est porteur du gène dun et pas du gène crème.



¤ Nuances : - Isabelle

- Isabelle sooty


¤ Dilutions sur dilutions :

- Isabelle + Gène Crème : Perlino

- Isabelle + Gène Dun : Dunskin (plus clair puisque deux dilutions)

- Isabelle + Gène Perle : Isabelle perle

Fandada

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Posté le 13/12/2015 à 17h09

en gros tu croise un bai (qui est déja la dilution du noir ) avec un crème (65% d'isabelle au moins ) , ou un cheval possédant le gène crème (palomino 30% , isabelle 50%; perlino 90 %, isabelle sauvage 20 % d'isabelle, 20 % d'isabelle sauvage )

Cudowny

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Posté le 13/12/2015 à 18h37

Le gène est de dominance intermédiaire du coup? (j'y connais rien hein lol)

Qu'en est-il du noir pangaré? On peut le confondre avec du smoky black? J'ai une petite noir pangaré, le père est sans doute isabelle sooty (vu la descendance surtout) et la mère baie. Peut y avoir un gène 'crème' qui traine la dessous?

Auchevalnaturel

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Posté le 13/12/2015 à 18h41

Le gène crème s'exprime dès qu'il est présent.

Le noir pangaré est du seal brown (bai avec un gène particulier), rien à voir avec le smocky black (noir + 1 gène crème).

Zeilles

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Posté le 13/12/2015 à 19h17

Le noir pangaré n'existe pas, le gène pangaré n'agit pas sur le pigments noir, il n'agit que sur les bai (chez les exmoor par exemple) et sur les alezans (les halflinger par exemple), le "noir pangaré" est en réalité du seal brown c'est a dire une variante du bai (un allèle nommé At, le bai normal c'est A, le noir c'est a)

Pour l'isabelle comme noté plus haut il faut un cheval bai (donc E- A-) avec un gène creme, donc ça peut s'obtenir avec beaucoup de croisements différents

Lenahaha

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Posté le 13/12/2015 à 20h26

Moi j'ai plus simple.

Tu achètes ça:


Et tu obtiens ça 10 mois plus tard

Surement un coup de l'immaculée conception!

Lenahaha

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Posté le 13/12/2015 à 20h28

Avec plus de serieux, le pere pourrait etre quoi a votre avis?

EDIT: j'ai l'impression de parler une autre langue quand je vous lis ... C'est une cata', j'y pige rien.

Édité par lenahaha le 13-12-2015 à 20h30



Cudowny

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Posté le 13/12/2015 à 20h50


zeilles a écrit le 13/12/2015 à 19h17:
Le noir pangaré n'existe pas, le gène pangaré n'agit pas sur le pigments noir, il n'agit que sur les bai (chez les exmoor par exemple) et sur les alezans (les halflinger par exemple), le "noir pangaré" est en réalité du seal brown c'est a dire une variante du bai (un allèle nommé At, le bai normal c'est A, le noir c'est a)

Pour l'isabelle comme noté plus haut il faut un cheval bai (donc E- A-) avec un gène creme, donc ça peut s'obtenir avec beaucoup de croisements différents


Merci pour ton explication

Parce qu'en pratique, honnêtement, certains isabelle sooty très foncés et certains seal brown sont assez difficiles à différencier sur le papier, du coup je me posais la question!

Mais merci pour ta réponse, explicite

Fandada

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Posté le 13/12/2015 à 21h13

cours express de génétique
VOLONTAIREMENT très simplifié, les puristes : ne me tombez pas dessus !

les bases
on note les gènes en lettres. les majuscules sont dominantes (s'expriment même en 1 seul exemplaire) les minuscules récessives (il faut qu'il y ait les 2 pour qu'il s'exprime)
les gènes sont présents en 2 exemplaires car ils sont portés par les 2 brins d'adn des chromosomes, mais pas forcément identiques sur les 2 brins
un brin est fourni par le père, et l'autre par la mère

il n'existe que 2 robes de base
le noir, noté E et le roux (alezan) noté e



les noirs peuvent être EE ou Ee
les roux sont forcément ee

le blanc (DW pour dominant white) est un cas à part, un blanc est blanc dès la naissance, part contre, il ne peut pas être en double exemplaire, car le poulain meurt dès la naissance

les modifications simples
ces robes de base sont modifiées par d'autres gènes
le plus fréquent est le gène agouti, noté Aa
Agouti dilue les poils, mais pas les crins
Si le cheval est AA ou Ae il sera bai (dilution d'un noir EE ou Ee )
si il est ee, il reste noir
agouti n'agit pas sur ee, donc un roux (alezan) n'est pas modifié

Un très fréquent aussi est le gène crème, noté Cr
le gène crème dilue toute les robes
sur un alezan, il donne un palomino (à ne pas confondre avec l'alezan crins lavés, c'est un autre gène)
sur un bai, un isabelle, l'isabelle est donc un noir dilué 2 fois, une fois par agouti et une fois par crème
sur un noir, smoky black (souvent appelé bai brun foncé, dans l'ancienne dénomination )
il peut être présent en double exemplaire, dans ce cas il donne les robes très claires (crème, perlino .. )

il existe aussi le gène dun ou sauvage
dun dilue aussi, mais de manière particulière, principalement, il laisse une raie de mulet et des zébrures sur les membres
sur un bai, il donne le isabelle sauvage comme le prewalski ou le fjord
sur un noir il donne le gris souris
sur un alezan, il donne un alezan dun, un peu plus clair que l'alezan classique

autres modifications

la dessus viennent se rajouter d'autres gènes : pies, appaloosa sous toutes ses formes, fumé (qui fonce la robe) etc..
le gris : le gris décolore toutes les autres robes, les gris naissent de n'importe quelle couleur et blanchissent avec l'age. il est dominant, un seul gène gris suffit à faire grisonner une cheval


voila, j'espère que cela t'éclaire un peu

Zeilles

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Posté le 13/12/2015 à 22h00

Je veux bien ne pas crier sur la simplification mais la y a de grosses erreurs...


fandada a écrit le 13/12/2015 à 21h13:
cours express de génétique
VOLONTAIREMENT très simplifié, les puristes : ne me tombez pas dessus !

les bases
on note les gènes en lettres. les majuscules sont dominantes (s'expriment même en 1 seul exemplaire) les minuscules récessives (il faut qu'il y ait les 2 pour qu'il s'exprime)
les gènes sont présents en 2 exemplaires car ils sont portés par les 2 brins d'adn des chromosomes, mais pas forcément identiques sur les 2 brins
un brin est fourni par le père, et l'autre par la mère
Non non non non non ! ^^
Les deux brins d'adn d'un chromosome sont complémentaires et ils portent la même information génétique, par contre les chromosomes fonctionnent par paires, un des chromosome de chaque paires vient du père, l'autre de la mère.


il n'existe que 2 robes de base (mouai, génétiquement la robe de "base" c'est la robe sauvage donc pour les chevaux c'est le bai dun : EE AA DD)
le noir, noté E et le roux (alezan) noté e



les noirs peuvent être EE ou Ee
les roux sont forcément ee

le blanc (DW pour dominant white) est un cas à part, un blanc est blanc dès la naissance, part contre, il ne peut pas être en double exemplaire, car le poulain meurt dès la naissance
Faux !
Le DW est une (enfin plusieurs, il y a a ce jour une vingtaine de gènes DW connus) forme de pie, le cheval a une robe de base (n'importe la quelle, alezan, bai, isabelle, gris etc., et par dessus viennent s'ajouter des taches blanches, dans certains cas les taches recouvrent tout le corps, donnant un cheval blanc. De plus il me semble que le DW n'est pas lethal même en homozygote, tu dois confondre avec le LWO (gène associé à l'overo frame)


les modifications simples
ces robes de base sont modifiées par d'autres gènes
le plus fréquent est le gène agouti, noté Aa
Agouti dilue les poils, mais pas les crins
Si le cheval est AA ou Ae il sera bai (dilution d'un noir EE ou Ee )
si il est ee, il reste alezan
agouti n'agit pas sur ee, donc un roux (alezan) n'est pas modifié

Un très fréquent aussi est le gène crème, noté Cr
le gène crème dilue toute les robes
sur un alezan, il donne un palomino (à ne pas confondre avec l'alezan crins lavés, c'est un autre gène)
sur un bai, un isabelle, l'isabelle est donc un noir dilué 2 fois, une fois par agouti et une fois par crème
sur un noir, smoky black (souvent appelé bai brun foncé, dans l'ancienne dénomination )
il peut être présent en double exemplaire, dans ce cas il donne les robes très claires (crème, perlino .. ) Attention, creme c'est la dénomination pour tous les chevaux doubles cremes, à ne pas confondre avec le cremelo qui est un double creme sur base alezane (perlino sur base baie, smoky creme sur base noire)

il existe aussi le gène dun ou sauvage
dun dilue aussi, mais de manière particulière, principalement, il laisse une raie de mulet et des zébrures sur les membres
sur un bai, il donne le isabelle sauvage comme le prewalski ou le fjord
sur un noir il donne le gris souris On évite l'appellation gris souris qui pour beaucoup est associé aux gris (gène gris), le vrai terme est grullo
sur un alezan, il donne un alezan dun, un peu plus clair que l'alezan classique

autres modifications

la dessus viennent se rajouter d'autres gènes : pies, appaloosa sous toutes ses formes, fumé (qui fonce la robe) etc..
le gris : le gris décolore toutes les autres robes, les gris naissent de n'importe quelle couleur et blanchissent avec l'age. il est dominant, un seul gène gris suffit à faire grisonner une cheval


voila, j'espère que cela t'éclaire un peu


A part ça bon résumés =)

Wildhorse26

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Posté le 15/12/2015 à 20h35

j'ai pas tout compris dsl j'y connais rien vous pouvez simplifier enfaite se que j'ai compris c qui faut un cheval crème (palomino) avec un cheval bai ou noir est se que c sa ?

Auchevalnaturel

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Posté le 15/12/2015 à 22h34

Pour avoir le plus de chance d'obtenir un cheval isabelle (plus de 65 %), il faut croiser un bai avec un cremello (en s'assurant que le cremello ne cache pas un gène gris...).

Wildhorse26

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Posté le 16/12/2015 à 16h45

d'acord la j'ai compris

Zeilles

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Posté le 16/12/2015 à 17h01

Le mieux c'est bai et perlino, ou bai (EE AA) avec n'importe quel double creme ou perlino (EE AA CcrCcr) avec n'importe quelle robe de base (alezan, bai ou noir)

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Posté le 17/12/2015 à 10h57

Et une jument bai avec un isabelle quels sonts les pourcentages ?
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