Comment, aupres de qui dénoncer...

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Haiduk

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Comment, aupres de qui dénoncer...
Posté le 14/12/2015 à 09h31

Une personne qui a des chevaux mais n'a pas déclaré le lieu de détention, de veterinaire sanitaire et ne tient pas de registre d'élevage ?
(et accessoirement pensions sans contrat au black)

Expar

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Posté le 14/12/2015 à 14h53


alphea a écrit le 14/12/2015 à 14h49:


Je ne sais pas si tu n'as pas compris, mais je vise les personnes qui sont totalement conscientes de cette situation illégale, qui l'accepte et qui continue à "jouer le jeu".

Alors pourquoi dès que ça se passe mal, on cherche à dénoncer ?


Réaction "illogique" humaine normale ?

J'en ai profité, mais je peux plus, autant que personne d'autre puisse en profiter non plus ?

Blue

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Posté le 14/12/2015 à 15h07

en tout cas,si c'est la pension que j'ai trouvée par déduction....elle est pas discrete sur ses activites vis a vis de la ffe...pour quelqu'un de pas déclaré ,et tres frequentee

Annerobert

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Posté le 14/12/2015 à 15h26


tinangebleu a écrit le 14/12/2015 à 13h54:


Je m'arrête au caractère en gras

Vous croyez sincèrement que cette bonne femme encule TOUTE la société avec 2/3 pensions au black ???

Réfléchissez avant d'écrire de tel bêtises

Non, mais c'est comme un vote: bah pour une voix, c'est rien, c'est pas la peine que j'ailles me déplacer pour voter...

Ceci dit, je ne m'amuserais pas à dénoncer ce genre de chose: même de bonne foi, et même totalement en règle, un contrôle peut amener un gros surplus de travail, de vérification en toute sorte, de tracas, etc... qui ne sont un cadeau pour personne. Même pour une vengeance (surtout pour une vengeance), je trouve ça dégueulasse.

Cath87

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Posté le 14/12/2015 à 15h46

moi ce qui me dérange.... c'est purement personnel..
mais les gens aussi veulent payer toujours moins chère... et encore moins chère... ils cherchent alors en conséquence... et sont bien content de troujours une "pension" pas chère chez un particulier....
et ça convient sans soucis jusqu'au jour où..... il y a une engueulade...
et comme par hasard ce jour là on veut dénoncer au fisc et compagnie.....
je trouve ça très petit....

pour ce qui est du black... quelqu'un qui se met dans les poches l'équivalent d'un salaire par mois en faisant du black ok c'est pas cool .....
mais... un particulier qui a deux ou trois chevaux chez lui juste pour rentabiliser les frais de clôture, électricité, eau et foin et qui au final se retrouve avec 40 euros par mois de bénéf..... ben non.... pour moi ça équivaut à la gamine de 16 ans qui fait quelques heures de baby sitting dans le mois....

perso, j'envisageais de prendre un cheval ou deux en "pension" je mets entre guillemets car c'est plus de la mise à dispo d'un pré.... qu'autre chose.....
demander une participation financière juste pour rentrer dans les frais de foin, eau et entretien de la prairie (engrais chaux etc...), clôture....
mais dans mon idée, ça aurait été de déclarer uniquement les 10 euros de marge sur les frais..... le bénéfice quoi...
mais
ben je tombe sur quelqu'un qui me cherche des noise je l'aurais mauvaise....

tant que le but de ces "pension" n'est pas de faire du fric, je vois pas en quoi c'est mal pour les pro.....

personnellement , si je n'avais pas eu de pré, j'amais je n'aurais eu de cheval... donc je n'aurais rien rapporté à un professionnel....
par contre si on m'avais proposé un pré pas chère chez un particulier, là j'achète mon cheval... certes, le professionnel ne touche rien... mais... ça fait un cheval potentiellement à débourré... qu'il pourra avoir en pension de façon occasionnelle....
un cavalier de plus qui pourra être amené à prendre des cours etc.....

Tinangebleu

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Posté le 14/12/2015 à 16h13

Se faire voler quasi sous le nez 300 kilos de foin, vous appelez cela comment ?

Erikrod

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Posté le 14/12/2015 à 16h21

C'est ce mode de pensée qui, dans des années un peu éloignées, on amené des Français "bien pensants" à cafter leurs concitoyens.

Avoir seulement l'idée de la délation est abject.

Si tu dois t'opposer, fais le de face, les yeux dans les yeux.

Cath87

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Posté le 14/12/2015 à 16h35


erikrod a écrit le 14/12/2015 à 16h21:
C'est ce mode de pensée qui, dans des années un peu éloignées, on amené des Français "bien pensants" à cafter leurs concitoyens.

Avoir seulement l'idée de la délation est abject.

Si tu dois t'opposer, fais le de face, les yeux dans les yeux.


là au moins c'est du bon sens.... y a un problème on s'explique....

Cath87

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Posté le 14/12/2015 à 16h36


tinangebleu a écrit le 14/12/2015 à 16h13:
Se faire voler quasi sous le nez 300 kilos de foin, vous appelez cela comment ?


de la bêtise humaine y en a qui on de l'idée

Museane

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Posté le 14/12/2015 à 16h36


erikrod a écrit le 14/12/2015 à 16h21:
C'est ce mode de pensée qui, dans des années un peu éloignées, on amené des Français "bien pensants" à cafter leurs concitoyens.

Avoir seulement l'idée de la délation est abject.

Si tu dois t'opposer, fais le de face, les yeux dans les yeux.


Alors on met la frontière où de ce qu'il est normal de dénoncer et de ce qui ferait passer la personne pour un collabo pétainiste ??

La voisine qui se fait démonter la tête tous les soirs par son mari, on dénonce ou on dénonce pas ?
Le fils du voisin qui vend son shit dans le quartier (et donc accessoirement à tes gosses), on dénonce ou on dénonce pas ?
Le restaurateur du quartier qui viole toutes les règles de l'hygiène, on dénonce ou on dénonce pas ?
Le voisin qui laisse pourrir dans son pré son cheval sans aucun soin/nourriture/abri, on dénonce ou on dénonce pas ?

Bizarrement c'est que lorsqu'il est question de dénoncer au Fisc que beaucoup grimpent sur leurs grands chevaux et appellent en renfort les exemples de la Seconde Guerre Mondiale pour stigmatiser les horribles délateurs (bonjour le rapport...).
Sans doute parce qu'on a tous un jour ou l'autre fait du black..

Cath87

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Posté le 14/12/2015 à 16h47


museane a écrit le 14/12/2015 à 16h36:


Alors on met la frontière où de ce qu'il est normal de dénoncer et de ce qui ferait passer la personne pour un collabo pétainiste ??

La voisine qui se fait démonter la tête tous les soirs par son mari, on dénonce ou on dénonce pas ?
Le fils du voisin qui vend son shit dans le quartier (et donc accessoirement à tes gosses), on dénonce ou on dénonce pas ?
Le restaurateur du quartier qui viole toutes les règles de l'hygiène, on dénonce ou on dénonce pas ?
Le voisin qui laisse pourrir dans son pré son cheval sans aucun soin/nourriture/abri, on dénonce ou on dénonce pas ?

Bizarrement c'est que lorsqu'il est question de dénoncer au Fisc que beaucoup grimpent sur leurs grands chevaux et appellent en renfort les exemples de la Seconde Guerre Mondiale pour stigmatiser les horribles délateurs (bonjour le rapport...).
Sans doute parce qu'on a tous un jour ou l'autre fait du black..


y a black et black aussi..... entre le travail dissimulé où à côté une personne s'enrichi clairement.... et quelqu'un qui cherche un truc pour entrer dans ses frais y a un gouffre....

perso le "black" ne me gène pas dans la mesure où c'est du raisonné .... genre le voisin qui vien t'aider à arracher une souche dans ton jardin... en contrepartie tu lui donne 20 euros...
quelque part c'est du travail dissimulé....

faut juste faire preuve de bon sens ... quelqu'un qui gagne sa vie sans rien déclarer et quelqu'un qui se fait 30 euros de bénéf par mois à garder saturnin le dimanche matin c'est pas comparable....
pourtant c'est du black....

appliquer la loi au sens stricte et tout bonnement impossible....
tu demande à ton gamin de t'aider dans les tâches ménagères en échange d'un billet si on va par là c'est illégale au sens pur et dure de la loi.. c'est toléré....
comme beaucoup de chose qui n'abusent pas du cocotier

Museane

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Posté le 14/12/2015 à 17h16


cath87 a écrit le 14/12/2015 à 16h47:


y a black et black aussi..... entre le travail dissimulé où à côté une personne s'enrichi clairement.... et quelqu'un qui cherche un truc pour entrer dans ses frais y a un gouffre....

perso le "black" ne me gène pas dans la mesure où c'est du raisonné .... genre le voisin qui vien t'aider à arracher une souche dans ton jardin... en contrepartie tu lui donne 20 euros...
quelque part c'est du travail dissimulé....

faut juste faire preuve de bon sens ... quelqu'un qui gagne sa vie sans rien déclarer et quelqu'un qui se fait 30 euros de bénéf par mois à garder saturnin le dimanche matin c'est pas comparable....
pourtant c'est du black....

appliquer la loi au sens stricte et tout bonnement impossible....
tu demande à ton gamin de t'aider dans les tâches ménagères en échange d'un billet si on va par là c'est illégale au sens pur et dure de la loi.. c'est toléré....
comme beaucoup de chose qui n'abusent pas du cocotier


La loi et la jurisprudence font preuve de bon sens je te rassure, elles distinguent très bien les notions d'entraide familiale ou amicale de celle de travail dissimulé.

Tinangebleu

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Posté le 14/12/2015 à 17h23


cath87 a écrit le 14/12/2015 à 16h36:


de la bêtise humaine y en a qui on de l'idée


Laissez moi tranquille, c'est arrivé à cause d'un gros connard

Tonya

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Posté le 14/12/2015 à 17h40


blue a écrit le 14/12/2015 à 15h07:
en tout cas,si c'est la pension que j'ai trouvée par déduction....elle est pas discrete sur ses activites vis a vis de la ffe...pour quelqu'un de pas déclaré ,et tres frequentee


et toc.

Et puis, ils sont gentils ses proprios qui veulent une pension à 10 balles mais se rendent compte au bout de quelques mois qu'ils ne se sont même pas demandé si leur gérant avait un numero siret ou qui n'ont jamais demandé à voir l'attestation de RC professionnelle qui doit être affichée et visible... et j'en passe.
Et après ça pleure: "j'ai acheté de la contrebande mais c'est de la daube "

Ca me laisse doucement rêveuse. C'est un peu comme l'autre politicien qui se tapait des prostituées mais qui "savait pas"

Une bonne engueulade en visuel, ça fait toujours du bien!

Erikrod

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Posté le 14/12/2015 à 18h34


museane a écrit le 14/12/2015 à 16h36:


Alors on met la frontière où de ce qu'il est normal de dénoncer et de ce qui ferait passer la personne pour un collabo pétainiste ??

La voisine qui se fait démonter la tête tous les soirs par son mari, on dénonce ou on dénonce pas ?
Le fils du voisin qui vend son shit dans le quartier (et donc accessoirement à tes gosses), on dénonce ou on dénonce pas ?
Le restaurateur du quartier qui viole toutes les règles de l'hygiène, on dénonce ou on dénonce pas ?
Le voisin qui laisse pourrir dans son pré son cheval sans aucun soin/nourriture/abri, on dénonce ou on dénonce pas ?

Bizarrement c'est que lorsqu'il est question de dénoncer au Fisc que beaucoup grimpent sur leurs grands chevaux et appellent en renfort les exemples de la Seconde Guerre Mondiale pour stigmatiser les horribles délateurs (bonjour le rapport...).
Sans doute parce qu'on a tous un jour ou l'autre fait du black..


Bonsoir museane;
Tu as effectivement raison, en tout cas en partie. Ce n'est, à mon sens, pas une question de fisc (c'est plus une question d'Etat Français incapable de gérer en "bon père de famille", mais c'est un autre sujet.

Pour te répondre, j'opposerai la notion de "Non Assistance à Personne en Danger".

Dans le 1er cas que tu cites, ce n'est pas de la délation : Il s'agit d'un devoir civique, car la voisine est en danger de mort : Pas de doute, les coups s'entendent, les traces se voient.

Dans le second cas, le dealer nuit à la communauté : la question ne se pose pas non plus, il y a mise en danger d'autrui (les enfants)

Le restaurateur : C'est déjà plus délicat. Car il faudrait que tu aies accès à ses cuisines, ses congélateurs... Comment peux tu affirmer qu'il ne respecte pas les règles sanitaires ? C'est alors toi qui t'exposes à la sanction de diffamation publique.

Enfin, "le" cas qui nous préoccupe. Si on considère qu'il y a maltraitance, il faut en premier lieu aller voir le propriétaire. Qui te dit que le cheval n'a pas une pathologie ? Un cushing, et le cheval se transforme en Chubaka ! Maltraitance ?
Si, et seulement si on a des doutes sérieux, non levés par la discussion avec le propriétaire, alors, on peut informer la SPA par exemple.

L'information relative à une infraction, et la délation comme moyen de régler ses comptes ou d'arranger sa situation sont deux choses bien distinctes.

Et nous demander "auprès de qui dénoncer..." pour un sujet ou l'étape "discussion, enquête, analyse" n'a pas eu lieu, c'est nous associer à cette démarche délateuse inacceptable et abjecte.
Et oui, c'est malheureusement un peu trop ancré dans la mentalité Française, envieuse de son voisin, mais incapable d'aller voir les gens pour leur parler en face.

Édité par erikrod le 14-12-2015 à 18h35



Lauracmoulin

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Posté le 14/12/2015 à 19h10

Franchement, pour avoir été "dénoncé" par une personne mécontente (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs), qui s'est barrée le 15 du mois avec ses affaires & sa jument (contrat stipulant qu'il y avait un préavis), qui s'est permise de me réclamer la quantité d'aliment pour les 15 jours restants & qui est allée cracher sur moi en disant que je donnais des cours illégalement .. L'humiliation que j'ai vécue, je ne la souhaite à personne !!! Se faire tomber dessus à peine sortie de piste avec ma jument pour me prendre pleins d'accusations sur la tronche, je vous jure que c'est pas drôle. & j'ajoute que j'ai su par hasard qu'elle partait ce jour là, puisque je faisais essayer une jument dans la structure où elle allait s'installer, qu'on est tombé nez à nez avec & que la veille les propriétaires de la-dite structure m'ont téléphoné pour me prévenir du coup en douce qui se préparait .. Vous imaginez si j'étais arrivée sans rien savoir ?? Que je serais allée porter plainte pour vol de cheval ???

Comme il a été dit, on a pas toute l'histoire ..
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