Vos chevaux venant d’espagne

Alors là franchement, t'as pas vécu la crise et ses retombées. Je suis contente pour toi. Ici mis à part les animaux qui en ont souffert, on a des familles ENTIÈRES qui ne survivent QUE par la générosité des associations puisque 0 AIDE SOCIALE de la part de l'Etat.

Désolée mais ça je ne peux pas le laisser passer. Encore ce matin j'étais sollicitée via un Forum pour AIDER une famille ENTIÈRE à manger

EDIT: Si si BBq géant de +/- 70 à 90M chevaux... ça te parrait assez?

alicia12 tu n'as pas de contrat de vente?

fresnedilla tu as raison, comme je l'ai dis depuis le départ, je ne connais pas la spécificité de l'espagne, mais je vois tout de même les annonces sur tous les sites. Je n'ai encore jamais vu des annonces pour des élevages entiers qui donnaient leurs bons chevaux.
ici aussi en belgique, il y a des élevages entier qui ont liquidé pour rien leurs chevaux... sauf que c'était des éleveurs qui élevaient avec n'importe quoi (vraiment n'importe quoi) et tous des chevaux qui ne trouvaient donc aucun acheteurs (une réputation est vite faite quand on élève avec de la misère et qu'on vends des chevaux qui ont tous des soucis).

tu sais en hollande, il y a un gros élevage qui a fermé (là c'était fraude fiscale, ok c'est autre chose), mais les centaines de chevaux n'ont pas été liquidés. Les bons sont partis à droite gauche chez des connaissances qui les ont rachetés, les cracks ont été vendus sur internet (pas pour rien)...je ne sais pas si vous en avez entendu parler en espagne, je parle d'eurocommerce.
oui ceux qui ne valaient pas grand chose sont partis chez des marchands pour rien.

je pense qu'en espagne les gens ne sont pas plus bêtes qu'ailleurs, et que les bons de ces élevages (s'il y en avaient dans le lot), n'ont pas été liquidé pour rien. Probablement que des gens sur place savaient et ont été les 1ers sur place pour acheter ceux qui valaient la peine ? ou alors l'espagne c'est le 1/4 monde ..
partout il y a des misères en belgique aussi, des chevaux sont laissés à l'abandon et récupérer par des association..mais je t'assure que çà ne sont pas les tops.

je constate tout de même que ceux qui ressemblent à quelque chose, sont bien largement au dessus de 3000€.. car c'est le sujet.
je ne dis pas qu'en espagne les prix n'ont pas chutés (je parlais de la belgique et de la hollande où là les naissances ont tellement été réduite, que nous sommes en pénurie de chevaux de 3-4a (tops je parle, les autres effectivement, ils partent pour rien).

maintenant sincèrement le sujet étant d'acheter des chevaux en espagne par un particulier français (ou belge d'ailleurs), ces chevaux liquidés dans quelques élevages ne nous sont pas accessibles (ou alors donne nous le site où ils se vendent stp).
évidement j'en vois en annonce en espagne pour rien du tout, mais franchement, où ils billardent, où ils tricotent, où ils sont petits, sans modèle, ...

tout le monde disait qu'on pouvait acheter des maisons en espagne pour rien du tout.. qu'il fallait investir..nous y sommes allés... et franchement c'est pas donné.. ou alors des taudis, ou dans des coins inaccessibles.
j'ai une connaissance espagnole, et elle n'a pas tellement l'air de souffrir de la crise, ...

je pense qu'en tant de crise, c'est surtout le bas de gamme qui souffre.
mais l'espagne est peut-être totalement à part, çà serait alors intéressant que nous communique quelques sites de vente de chevaux espagnols, où l'ont peu trouver des tops chevaux, bien dans leur tête, qui passent les radios (dans de véritables cliniques, pas chez le véto du bled), qui ont du modèle, de la taille et qui ne billardent pas (pas des trotinnettes ni des claquettes). Je pense que çà intéressera tout le monde d'en trouver des pareils à 3000€.

fresnedilla je fais partie de la catégorie de propriétaires classé " PIGEON " donc non pas de contrat juste une facture. et encore une facture qui est reparti avec le carnet de santé chez ce vendeur pour pouvoir faire les papiers en francais envoyé par mon homme

étant curieuse et acheteuse potentielle, j'ai tapé cheval à vendre et fait traduction, j'ai trouvé plusieurs sites espagnols...et les prix pour un cheval qui ressemble à quelque chose (en photo tout au moins, avoisine les 6000€ tout de même).
après oui, j'en ai vu à 1500€...mais franchement çà vaut pas 1200e.. (http://www.ventadecaballos.es/pura-raza-espanola/caballos/46062
ou des plus âgés : 12ans et 1m52 (poney) http://www.ventadecaballos.es/vendo-caballo-castrado-p-r-e-/caballos/47033
ou celui-ci franchement pas le top et on est à 5000€ http://www.ventadecaballos.es/potra-pre-5-anos/caballos/49094
13500€ pour un 2a (et déjà je vois sur la photo un gros truc , bon je ne vais pas descendre les chevaux, çà n'est pas intéressant) http://www.ventadecaballos.es/-maravillo-potro-de-2-anos/caballos/49046

désolé moi il ne me font pas envie http://www.ventadecaballos.es/caballo-pura-raza-espanol-capa-castano/caballos/49022

sorry mais dès qu'ils ressemblent à quelque chose (en photo, faut il encore voir en vrai), c'est un autre prix 12.000€ pour celui ci http://www.ventadecaballos.es/caballo-pre-de-gran-talla-y-belleza/caballos/44884

je veux bien que les chevaux avec de l'âge soient moins cher (mais ici en belgique on les donne gratuit les 13-14a souvent). (je viens d'en donner un et un top model, nickel (et radios et santé), mais 13a..)

tu avoueras qu'on ne voit aucun cheval donné ! quand ils mettent 1€ c'est pour être dans le moteur de recherche par prix, pas qu'ils les donnent 1€..

mon but n'est pas de dénigrer, loin de là. mais donne nous des adresses de sites ou d'élevage alors où on liquide un comme celui-ci quasi gratuit ou pour moins de 3000€ http://www.ventadecaballos.es/pre-potro-en-venta/caballos/48969
nous serons tous intéressés.

parce qu'en plus un cheval mis à un petit prix, çà n'est pas juste la photo qu'il faut regarder (je connais des kwpn splendides, top qualité, papier à tomber...mais raide boiteux ou cornards ou gros soucis) chez des éleveurs qui sont aussi à des petits prix.. pourtant sur photo (sans les voir) on pourrait les annoncés à 10.000€...entre autre un hongre avec une fracture, à craquer, top papier, est parti pour le couteau..je dis pas qu'ils ont tous des tares pareilles les petits prix, mais çà se peut également.

alicia12
je pense que tu te trompes de pseudo pour ta réponse, je n'ai ni parlé de facture ni de pigeons...

alicia12 tu sais chez nous il n'y a quasi jamais de facture (çà n'est pas dans notre mentalité en belgique), nous on part du principe que si on tombes chez un escroc bah une facture ne sert à rien (contrat çà n'existe même pas chez nous dans les ventes courantes de chevaux, personne ne fait çà).

mais franchement, je te comprends pas trop.
je ne vois pas, tu as acheté un cheval à 3000€ et tu rouspètes grosso modo parce qu'il engorge et qu'un véto t'as trouvé un truc pas net ? et que çà sera un cheval de récréation ? c'est çà en fait ?
mais à 3000€ c'est pas déjà bien un cheval de récréation ? parce qu'un cheval de sport à 3000€ c'est dur tout de même ?
puis un engorgement çà veut dire que quand tu douches çà part ? vu que sinon çà serait un gonflement et non un engorgement (la différence étant pour moi que l'engorgement disparait, le gonflement pas forcément).
le cheval ne fait-il pas simplement une réaction au travail dans une piste molle ? à trop de protéines (trop de foin)..
parce que les vétos (et médecins) je m'en méfie. tu en appelles 10 pour le même cheval et tous les 10 te trouveront autre chose...
il boite ? c'est fort engorgé ?
sorry çà m'intrigue

nassau
non tu n'a pas compris, mon cheval engorge même au repos et engorge encore plus des qu'il travail 2 jours d'affiler alors j'imagine pas quand il va bosser quasiment tout les jours.. même en douchant ça ne part pas non . appel ca engorgement ou gonflement, comme tu veux.. je ne suis pas une spécialiste des bons thermes :) sur les radios on est pas censé voir les tissus mou mais la ont voyais une petite inflammation et pourtant cheval mis au repos total pendant 2 mois .
le véto ma clairement dit qu'a une utilisation à long terme ca ne le fera pas, le problème va évoluer et pas dans le bon sens . je fais confiance aux personne qualifiés à ce sujet ;) surtout que c'est un véto réputé par chez nous. à j'oublier pour la précision il a se problème d'engorgement ou gonflement qu'a un seul antérieur avec craquements du carpe .
tu fait bien de dire qu'a 3000€ c'est dur de trouver j'entends par la que c'est pas impossible ,en tout cas j'y crois ! des amis , connaissances ont trouvé je ne vois pas pourquoi moi non .. je demande pas LE cheval parfait mais un cheval qui marche au moins sur 4 pieds sans soucis et qu'il soit espagnol ou autre !

pour le pseudo pardon j'ai corriger ^^

alicia12 ok je comprends mieux, c'est pas un simple engorgement.
après pour reparler du sujet, moi quand je vois les annonces en espagne, il me semble que les prix sont sensiblement les mêmes qu'en france (en tous les cas à cheval de la même catégorie)
après en france, tu peux te retourner, en espagne c'est plus dur.. surtout qu'en espagne avec la distance, impossible quasi de faire des radios ou visite correcte (çà sert à rien de prendre le véto du coin dont tu ne connais pas les compétences)
perso les 2 personnes que je connais qui sont allés en espagne pour acheter, pour moi se sont clairement fait entuber et se sont retrouver bredouille.

sérieux????



désolée de te le dire un peu cash, mais c'est très bête, ça.....

leorion oui je sais ...

fresnedilla

j'ai une question pour toi qui connait apparament bien tous les éleveurs espagnols et l'importation.

pourquoi chez la plupart des marchands qui importent des chevaux d'espagne, ne trouve-t-on pas de jeunes PRE (2-3-4a) ? je me suis aperçue qu'ils importaient énormément de chevaux de 9-10a..voir plus. très peu de 5-6a..et quasi jamais de 2-3-4a.

je peux me tromper mais ne serais ce pas parce que les chevaux que les espagnols liquident, sont (comme partout ailleurs) des chevaux avec des soucis et liquidés justement pour çà à des prix très bas ? comme il est plus rare d'avoir des soucis (tendineux, radios, pathologies diverses) sur des 2-3-4a, çà serait pour çà qu'il y aurait moins de 2-3-4a importés, car ceux-là coûtent plus chers.

je pose la question.

autre question : pourquoi dans 8/10 les importés sont ils des chevaux avec juste un certificat sanitaire ? y a-t-il tellement de d'élevages (bas de gamme) qui élèvent des chevaux sans papiers en espagne ?
donc c'est chevaux vendus pour des PRE n'en sont pas (infos reçu du studbook ancce, studbook belge du PRE).
justement le studbook ANCCE (équivalent de l'AECE) mets en garde sur les soi disant élevages exportant des chevaux sans papiers pour des PRE , chevaux qui seraient selon eux, des chevaux ayant des pathologies et vendus pour rien du tout (comme çà existe en france, en belgique, en hollande). Car au fond, chez nous un cheval sans papier avec un soucis, çà ne vaut gère plus que 1000€ non plus.

tu avais mis une grise en photo, donc si comme tu le dis, le prix de vente est le prix que le client veut bien donner, c'est ce que tu écris, je peux te faire une offre pour rien alors ? j'aurais la jument pour 1000€ ? (encore je serais large selon toi, vu qu'ils les donnent généralement gratuitement maintenant ?)

autre question : en espagne comment çà se passe quand on va voir un cheval, comment on règle le certificat sanitaire ? où faut-il s'adresser ? (je me renseigne pour la jument grise bien entendu).

parce qu'au fond, si on fait ses comptes : faut prendre l'avion, payer l'hôtel, louer une voiture, trouver une clinique pour faire des radios et contrôle véto (et apparement selon le studbook espagnol, dans les chevaux proposés à la vente pour rien, on a 9 visites sur 10 qui seront mauvaises, donc faut compter bc de frais de visites pour rien alors avant d'en trouver un qui passe), puis faut rapatrier le cheval...et l'inscrire chez nous (se faire membre du studbook, appelé le véto pour l'inscrire, avoir la prise de sang pour cheval étranger, payer pour la carte de titularidad à son nom...bref on peut rajouter facilement 1500€ avec un petit peu de malchance on n'en a aucun qui passe la visite dans les lots vendus bon marchés).

comment peut-on être certains que les chevaux proposés à la vente pour l'export dans les élevages espagnols ne sont pas triés et ne sont pas tous les chevaux ayant des soucis ?
(car en hollande c'est ainsi, çà je te le garanti. là ils vendent des lots pour pas cher, çà sont tous les chevaux qui n'ont pas été admis aux radios ou autres pathologies graves). Le gars qui vient de france acheté un lot de 10 chevaux à petits prix, il est 100% certain d'en avoir aucun qui passe une visite radios ok ! (mais les marchands français s'en fiche car en france peu de gens font la totale, donc tous ceux qui ont les grassets ou boulets pétés, çà va le faire, ils tablent là dessus).

attention mon but n'est pas de te dénigré ou autre, je me renseigne vraiment. Franchement par ici les chevaux (ok en tous les cas) (belgique+hollande), de qualité sont introuvables ou très chers car les clients sont devenus tellement difficiles pour les radios qu'ils doivent se rattraper sur les chevaux ok.
Et comme chez nous et en hollande, les chevaux bon marchés sont des chevaux à problèmes, tu comprends que je me pose la question de l'espagne.
Car des "sans papiers" élevés n'importe comment, chez nous aussi, ils sont liquidés pour rien, et ces éleveurs là crèvent la misère.

mais moi, je recherche des bons PRE, càd 3-4a, +1m60, bai ou noir, avec du modèle (pas des claquettes ni des trotinnettes), qui bougent bien (pas de billardage), top zen dans la tête (caractéristique du vrai PRE), avec un papier du studbook PRE, et surtout SAINS.
alors il est clair que si pleins de chevaux ainsi sont donnés gratuits, ou pour le prix que le client veut bien donner (je reprends ton expression), je suis très intéressée. (bien entendu çà doit être intéressant, car sinon en france, on peut en acheter à partir de 6000€ AVEC TOUTES LES GARANTIES FRANCAISES.. faut aussi calculer le coût de revient du voyage en espagne (avion/hôtel/véto/certif sanitaire/contrôle/véto/transport/etc).
selon mon calcul, donc si on peut trouver le même cheval entre 1000 & 2500€..c'est intéressant (pour autant qu'on ai un qui soit sain et pas un pré-sélectionné pour mettre dans un troupeau de chevaux à soucis). Parce que ceux que moi j'ai vu en vente sur les sites espagnols à ces prix-là sont des chevaux qu'on peut trouver en belgique, en hollande ou en france, bien moins chers (âgés, moches, claquettes, trotinnettes ou sans papiers de studbook).
si tu peux répondre à mes questions, alors on a fait le tours de la question.

je peux partiellement répondre à tes questions, Nassau.

un bon PRE comme tu le décris, ça se trouve "pas cher" si on sait où aller...mais ça reste pas donné.

Une amie marchande de chevaux PRE de très bonne qualité (mais plus chers que les autres marchands, forcément....) m'a fait récemment le calcul:
poulain/pouliche 18 mois, allures de rêve (mais VRAIMENT, pas de la poudre aux yeux comme on en voit trop souvent, le genre à avoir un véritable moteur, du rebond, de l'extension, bref, le genre qui, bien dressé, finira en GP sans souci), origines top de chez top (quand j'en suis à connaitre les grands parents et arrières grands parents c'est qu'il y a du lourd lol )
négocié en espagne, sans le trajet, faut compter environ 6000€
pour ce prix-là, en France, tu peux trouver un bon poulain de 6 mois avec d'excellentes allures aussi, mais probablement pas aussi top que le premier.
cad que pour le même prix, tu montes d'un cran ou 2 en qualité.
Mais ça reste quand même "pas donné", même si le même poulain de 18 mois, en France, tu l'aurais pas à moins de 10-12 000€ (et on a aucun élevage qui sorte des poulains qui tournent en GP en france pour le moment, le seul espagnol né en France ayant tourné en international c'est Hélio II, né et élevé par Dominique Rozière. Mais ses produits ne sont pas (encore?) à ce niveau)

bref, tout ça pour dire, avec tel budget, tu peux trouver effectivement mieux en espagne qu'en france, à condition de savoir où chercher.
Perso je sais déjà ce que je veux acheter dans 1-2-3 ans, je sais grosso modo le prix qu'il faudra que j'y mette (minimum 5000€ si très bonne affaire), mais je sais aussi que je n'irai pas sans mon amie marchande, au risque de me faire entuber....

leorion
C'est tout de même hallucinant de vous lire! que ça soit Fresnedilla ou moi, c'est exactement ça, qu'on vous dit depuis le départ! On trouve de très bons chevaux en Espagne pour la moitie prix ( voir moins...) que en France
Quant a se faire entuber ( et ça aussi on le répète depuis longgggg temps) c'est partout pareil!!! il faut être connaisseur ou être bien accompagné!
La plus grande arnaqueuse sur les PRE est une française bien connu, qui sous couvert d’éleveur, faisait monter des chevaux d'Espagne, très médiocres, mais de couleur et les vendais 70% de plus, de ce qu'elle devait aux vendeurs espagnols, qu'elle a d'ailleurs jamais payé! ( chèques en bois!) et eux ils sont comme nous , venez porter plainte pour arnaque en France alors que vous étés étranger, déjà que pour un Français c'est complique....

bacchetti

et c'est exactement ce que je dis AUSSI depuis le début, si tu relis ma toute première intervention

c'est juste que visiblement, certains lisent en diagonale et n'impriment pas/ne croient pas ce qu'on écrit....donc on répète....


m'enfin, je terminerai juste par une chose.
Quand on a un petit budget, et qu'on veut un type précis de cheval (qui est supérieur au budget)
- soit on diminue ses exigences => embrouilles assurées
- soit on prend son mal en patience, en partant du principe que Rome ne s'est pas faite en un jour, et qu'on dépensera au minimum 100-150€/mois pour son entretien..... donc on économise, on patiente....et 1 à 2 ans plus tard, on se retrouve avec non plus 3000€, mais 6000 ou 8000€..... ça change pas mal la donne.....et entretemps, on s'est renseigné, on a visité, on a appris pleins de choses...et on fait moins d'erreurs pour son achat.

Quand j'ai acheté celui qui est devenu mon étalon, au tout début j'avais prévu 3000€ pour un mâle de 6 mois. Je me suis vite rendue compte qu'à ce prix là, j'avais "pas grand chose". J'avais un vieux SF avec des allures de ouf, donc j'attendais la même chose, sans savoir exactement décrire les allures, mais j'avais mon vieux "dans l'oeil", donc les trottinettes je les repérais de suite.
J'ai mis 18 mois à pouvoir réunir la somme pour m'acheter mon cheval, oui c'est long, oui j'ai un peu mangé des pâtes (et surtout j'ai fait un taff super dangereux mais super bien payé, j'en ai pris des coups de pieds de vaches......)....mais j'ai pu, du coup, arriver dans un budget me permettant d'avoir un cheval qui correspondait plus à ce que je voulais.
Alors oui, je sais, on va me dire "et le coup de coeur dans tout ça?". Moi je n'ai jamais de coup de coeur, je suis un diesel, je m'attache avec le temps (ou pas, d'ailleurs), et j'achète de façon raisonnée.
mais voilà, 6 ans plus tard, je peux faire un premier bilan....et être plus que satisfaite de mes choix: j'ai un étalon qui a LE caractère que je voulais (cad méga zen, limite bidochon à pied, et avec du gaz +++ sous la selle, le "feu maitrisé", tu peux l'envoyer pleine balle puis lui demander d'être immobile l'instant d'après, y'aura aucun souci, "oui môman, quand tu veux môman, on fait quoi après môman?" ), les allures que je voulais (1er du classement SHF toutes races confondues en cycles libres 6 ans en 2016 avec 17 primes sur la saison et des notes d'allures rarement obtenues par un PRE), la morpho que je voulais (ça c'est pas le truc qui plait à tout le monde, mais c'était un parti pris et moi j'adore).
Mais voilà, mon rêve éveillé, il aurait pu commencer en 2009 parce qu'à cette époque j'avais 3000e....mais j'ai choisi d'attendre, et au final il n'a commencé que début 2011....et depuis, c'est vraiment QUE du bonheur....
j'ai des copines qui ont acheté des chevaux soit disant "identiques au mien" pour moitié prix, au début elles se moquaient de moi, pour elles je m'étais faite avoir, blablabla...... 6 ans plus tard...les leurs sont castrés car trop chauds, ont des allures de trotinnette, des morphos à faire peur voire même revendus car pas du tout ce qu'elles espéraient....bref, des déceptions en chaîne....

donc voilà, si j'ai un seul conseil à donner à ceux qui voudraient un type de cheval mais qui n'en ont pas les moyens: attendez. La mère des chevaux n'est pas morte, le moule n'est pas cassé, et un cheval, c'est un compagnon pour 20-30 ans.... faut arrêter cette mode du kleenex de "je veux un cheval de suite". Non, la qualité se paie, et un cheval, ça se "mérite"....donc patience, patience....