Des caches misères en haut niveau ??

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Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h38

Bonjour, ce soir comme très souvent, je regardais les postes de cavaliers haut niveau sur les résaux sociaux.
Il y à une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, enfin, je me suis formée une réponse toute seule, mais je n'arrives pas à comprendre:

Comment se fait t-il que les cavaliers de très haut niveau utilisent des mors à effets et des enrênements ?

-Les éperons encore, pour avoir une action précise, ok.
-La bride, apparemment sert à avoir plus de précision, d'accord, mais à un bon niveau est ce qu'on ne doit pas pouvoir mettre un cheval en place (surtout que la mise en place ne vient pas en tirant dessus), et le conduire où on veut sans avoir 2 mors dont 1 à effet de levier ?
-Les enrênements ne sont pas sensés régler un problème à court terme ? A part cacher quelque chose, à quoi servent t-ils sur les terrains de concours ?
-Les muserolles italiennes, croisées, suédoises, ou doubles, c'est pareil, quelle est leur utilité ? Pour moi ça semble être un instrument de torture qui oblige le cheval à suivre les demandes du cavalier sans rechigner, sans pouvoir s'exprimer. Je me trompe ?

Dans ma tête, le but de gagner du niveau en équitation, d'arriver au niveau de Boosty, ou de Charlotte Dujardin, ou de Fréderic Pignon, c'est de ne faire qu'un avec son cheval, d'avoir des actions très fines et un cheval qui répond sans être contraint aux demandes, de pouvoir dérouler une reprise en cordelette, d'être un centaure...
Alors je ne comprends pas, les cavaliers des JO ou JEM, pourquoi ont t'ils encore des doubles muserolles, des brides, des colliers de chasse, ou des mors style pessoa ?

A un tel niveau, ne devrait t'on pas être capable de placer, contrôler un cheval en mors simple, en douceur, sans artifices ? Je pensais que tout ces outils ne servaient que sur courte période pour inciter le cheval à aller dans la bonne direction, pas à chaque séance?
Au final, est ce qu'un même cavalier obtiendra les mêmes résultats en collier de chasse, double muserolle, mors pessoa, et sans enrênement, sans muserolle et en mors simple ? Est ce que tout ces accessoires ne sont que des caches misère ou ont t-il une réelle utilité ?

Peut être que c'est une question de point de vue, d'éthique, complètement subjective, mais peut être que certains ont des vraies réponses à apporter, ou alors peut être que je ne suis pas seule à penser ça et que d'autres trouvent ça aberrant ?

EDIT: En cherchant des images pour illustrer mes propos, en dressage (à part la bride qui me fait tiquer), à haut niveau, il ne semble pas y avoir d'artifices

Édité par ondine35 le 18-03-2018 à 23h46

Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h44

Ce qui me fait tiquer:


Lotiriel

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 18/03/2018 à 23h54

Pour la deuxième photo c'est par rapport à l'emcapuchonnement/ rolkur ?

Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h04

lotiriel
Je cherchais simplement une photo d'un cheval de haut niveau dressage monté avec ce que j'appelle des artifices, et j'ai choisi celle là car il semblait + encapuchonné que la moyenne, mais ce n'est peut être qu'un impression ?

Lotiriel

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h10

Il y a des photos encore pire, avec des chevaux ayant le nez qui touche le poitrail...

Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h13

lotiriel C'est vrai, ca me dégoute...
Mais le sujet ici était plutôt de pourquoi les "meilleurs cavaliers" mettent des trucs hyper complexes et relativement sévères sur leurs chevaux

Lutecetje

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h13

Déjà pour le cso les chevaux de haut-niveau ne sont pas du tout les mêmes que ce que nous nous montons. C'est des chevaux bourré se sang et de force avec le mental qui va avec pour sauter de tel barre donc ça explique déjà la tendance à emboucher plus fort. Après tu rajoutes le fait que sur ce genre de barre tu ne peux pas te permettre d'avoir un cheval qui revient mal car c'est aller au casse-pipe, tu as une grande partie de l'explication. Ça n'empêche pas que les pros les travaillent avec des mors plus doux à la maison. ( exemple que tu peux voir sur le forum, Ulyss Morinda est monté en mors à olive à la maison, mais en bride en concours).

Pour le dressage la bride est utilisé et même obligatoire car plus précise. Tu peux mieux dissocier tes demandes entres les cessions de mâchoires et les cessions de nuque ce que tu ne peux pas avoir avec juste un mors.

Bon après je dis ça avec mon petit niveau de cavalière amateur de cso, je pense que des pros t'éclaireront plus là dessus.

Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h16

lutecetje
D'accord, du coup pour toi on embouche + fort par ce que les chevaux sont dans le sang et ont de la force, et pour pas se ramasser sur des obstacles de 1m60 ? C'est ce que je pensais en gros mais j'ai pas trop envie d'y croire, pour moi c'est n'importe quoi

Ladygodiva

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h18

Et il y a une différence entre ce qu'on met pour le concours et la maison.

Mais cette différence peut être en bien ou en mal

Ondine35

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h21

ladygodiva
C'est vrai que le danger des Résaux sociaux c'est que comme on ne voit presque que des photos de concours on à l'impression que c'est comme ça H24 mais c'est surement différent à la maison...
Alors en concours ca serait par ce que le cheval à + d'énergie et qu'il faut le gérer ? Pour avoir du résultat ? Ou pour cacher les petits défauts qu'on essaie de résoudre sans artifice à la maison ?

Ladygodiva

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h23

ondine35 oui surtout qu'à haut niveau, les chevaux sont des formules 1 pas les twingo qui font la rame en club.

Corleone

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h32

N'étant pas dans le milieu du haut niveau, que ce soit de près ou de loin, je serai tentée par rejoindre l'explication de Lutecetje.
Le mieux serait d'avoir l'explication de cavaliers professionnels qui changent d'embouchures en concours, car le cavalier de Club 3 n'a évidemment pas le même niveau et donc recul.


Toutefois, quel que soit l'avis que l'on ai sur le sujet, le terme de "cache misère" n'est pas très juste à mon goût.
Le cache-misère, c'est pour que les défauts du cheval ne se remarque pas lorsqu'il est monté, histoire "d'avoir la paix" ou de travailler de manière pas trop sale.
En haut niveau, les chevaux sont travaillés régulièrement, sont parfaitement dressés, sont montés par des gens qui ont logiquement un niveau supérieur à nos modestes G7, suivis par des entraîneurs, des cavaliers, des vétos/ostéo...

Si vraiment on collait un mors ou enrênement X ou Y à un Classic Bois Margot pour cacher un souci d'équilibre, ça serait un poil ennuyeux pour Delestre qui soit aller avaler 160 avec un poney sur les épaules.

Je pense que ça permet de ne pas avoir de problème de contrôle, de prévenir un défaut naturel du cheval qui peut pointer le bout de son nez à un moment critique par exemple, plus que camoufler des problèmes.

Mais le regard de concernes sera forcément plus probant que mon avis de cavalière loisir.

Édité par corleone le 19-03-2018 à 00h34



Lutecetje

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h36

ondine35 Tu sais déjà quand tu as un cheval qui emmène un peu sur une barre à 120 et que tu perds le contrôle tu en mènes pas large, alors sur 160...
Après il y a des excès comme partout, mais bon quand tu vois que les cavaliers les plus respectueux comme Steve Gerdat ont certains de leurs chevaux en pelham martingale, c'est qu'il doit y avoir une raison.

Oui en effet le mors plus dur en concours va permettre plus de contrôle, et est aussi là en attendant de régler des problèmes à la maison pour certains. ( par exemple Kévin Staut avec Rêveur est passé d'un combiné à un goyo aga, certes c'est pas un changement énorme mais ça montre bien qu'il y a eu du travail derrière. )

Bon après je dis pas qu'il n'y en as pas qui utilises des artifices par facilité, mais faut vraiment avoir en tête que c'est un monde différent du notre avec des chevaux différents.

Pour le dressage c'est pas tant l'équipement qui pose problème mais les pratiques. La rollkür par exemple c'est n'importe quoi. Je vois même pas en quoi ça peut servir à part foutre en l'air les chevaux.
Après c'est sur que si tu les travailles le nez dans le poitrail, une attitude normale pour eux c'est comme si ils étaient ouvert, fin bon...

Couagga

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h37

A quoi sert d'avoir un cheval formule 1 si pour le piloter il faut le contraindre à ce point ?
Autant prendre un cheval maitrisable et le monter avec respect.

Je pense qu'on devrait abaisser les niveaux de difficultés de toutes les épreuves équestres, ça éviterait de fabriquer des chevaux inmontables et que les cavaliers se sentent donc légitimes de les maltraiter pour parvenir à leur fins. Tout comme ils maltraitent l'art équestre pour en faire un épreuve de force entre l'homme et la bête.

Il n'y a là plus guère d'amour du cheval à mes yeux. Juste l'amour de la compétition, du challenge, de la performance, et un peu d'égocentrisme aussi surement.

Liverpo0l

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Des caches misères en haut niveau ??
Posté le 19/03/2018 à 00h45

Déjà effectivement, à haut niveau les parcours sont techniques, difficiles et les chevaux très qualiteux mais bourrés de sang en effet. Et si on accumules cela avrc le fait qu'en concours il y a beaucoup de gens, beaucoup d'autres chevaux, un lieu inconnu, parfois le voyage etc... Ça fait beaucoup de stress pour le cheval, alors qu'à la maison le terrain est connu, pas de public, pas de transport c'est un peu à la cool même quand il faut bosser. Il y a beaucoup moins de charge psychologique sur le mental, si je peux expliquer ça comme ça.

Du coup en effet, les enjeux étant assez gros, la tendance à emboucher fort est réelle. Mais une embouchure n'est jamais dure, elle le devient si la main est dure. Donc tour dépend de comment elle est utilisée.

La martingale est presque commune étant donné que beaucoup de chevaux de cso ont tendance à lever fort la tête quand ils prennent de la vitesse pour sauter, et là s'ils sautent à l'envers non seulement c'est un risque de blessure mais en plus se ramasser sur des obstacles de cette taille ne doit pas être agréable. Après tout dépend des réglages.
Par contre en effet l'accumulation des muserolles peut laisser perplexe.

Mais un gros souci dans les compétitions actuelles reste que certains chefs de piste parfois montent des parcours beaucoup trop techniques et pas "fair play" pour les chevaux, avec peu de longues galopades pour se reposer 10 secondes, ce qui doit pousser certains à emboucher encore plus fort, c'est certain... Je me souviens d'une interview de Bretram Allen je crois, qui avait dit ça d'un chef de piste l'année dernière sur un gros concours et en effet, seulement une poignée de sans faute (4 ou 5) sur une quarantaine de partants... C'est pas vraiment normal. Alors certes il faut un peu de challenge mais ce n'est pas le but de pousser à la faute à tout prix.

Lilou32

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Posté le 19/03/2018 à 01h25


couagga a écrit le 19/03/2018 à 00h37:
A quoi sert d'avoir un cheval formule 1 si pour le piloter il faut le contraindre à ce point ?
Autant prendre un cheval maitrisable et le monter avec respect.

Je pense qu'on devrait abaisser les niveaux de difficultés de toutes les épreuves équestres, ça éviterait de fabriquer des chevaux inmontables et que les cavaliers se sentent donc légitimes de les maltraiter pour parvenir à leur fins.

Il suffit d'aller voir un concours amateur ou club pour se rendre compte que c'est pas la hauteur qui fait la beauté du parcours. On voit bien plus d'horreurs chez les amateurs que chez les pros donc ce n'est pas du tout une solution.
Les formules 1 gagnent, voilà pourquoi on les fabrique et on les monte. La hauteur est déjà plafonnée à 1m60, si on baisse ce plafond, c'est la vitesse qui va primer, ça va aller de plus en plus vite pour gagner et là ça va devenir bien plus dangereux.
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