L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

elfik a écrit le 19/11/2010 à 12h56: C'est même pas question d'une méthode (en plus, personnellement, je hais cordialement les méthodes), ...

Qu'es ce qu'une méthode, sinon un "enseignement" qui est particulier sans plus...
L'interne des hopitaux suit "la méthode" de son maitre...
Le peintre suit "la méthode" qu'il a choisit...ect...
Le sportif également...

Je crois que tous les enseignements découlent d'une méthode...d'un modèle !

Tous les grands exécutants dans n'importe quel domaine ont eu un maitre...et ce maitre lui même a eu son propre inspirateur...et chacun n'ont pas la même façon de concevoir...ils ont chacun leur façon de faire: leur méthode" !

Je ne crois pas trop aux mélanges de genre quand il s'agit de technique, une technique étant par essence empreinte de "rigueur" et ne supportant pas trop les déviations...

Mais ce n'est que mon point de vue !

soffad a écrit le 19/11/2010 à 12h50: Hé là...je pense pas avoir dit que travailler seul est la panacée...Avoir quelqu'un a ses cotés de compétent est l'ideal...Mais combien ont ce privilège ? Faut il alors qu'ils abandonnent l'équitation ? Vous et moi sommes sur un forum de discussions...Vous et moi sommes en attente de questions ou de réponses...faut il arrêter de questionner ou de répondre ? Même les centres équestres, pour la pluspart, ne donnent pas satisfaction puisque les forums existent (je parle des forums s'attachant a des sujets techniques) Par contre, et là je vous donne raison, je ne me permettrais pas de donner les conseils que je donne si je n'avais pas la concretisation de ces conseils en la personne de compétences reconnues présente sur les videos que j'apporte.... Pour ce qui concerne l'équitation difficile ou pas, tu me parles Elfik de St Georges...Là c'est sûr que le bouquin ou la video ne va pas suffire.. mais avant d'en arriver là, il y a tout ce qui est important en amont, le travail en basse école ou le parcours d'obstacle a 70cms...le seul, a mon avis, qui nous occupe vraiment ici... et là, j'ai vraiment l'impression qu'il n'y a pas de difficultés insurmontables...si on ne s'en fait pas un monde ...ce qui arrive trop souvent quand on met le cul sur un cheval ! Rares sont les videos que je pose qui mettent en scène des parcours sur 130 ou des reprises de haut niveau.... elles sont toutes axées sur les gestes "élémentaires" que le cavalier(ière) "normal" sur ce forum a besoin de comprendre...et avec l'explication et accessoirement la video, non, je pense que ce n'est pas compliqué ...s'il se persuade que ça ne l'est pas ! Bon, je parle de l'équitation d'obstacle et de la façon de la concevoir qui nous est propre... Je vous accorde que l'équitation de manège (académique) est nettement plus compliquée ....et totalement différente (a part les fondamentaux)

J'ais moi même pas la possibilité d’être bien entourée et même au club ou je monte alors pour moi ce forum est bien utile ainsi que les différentes vidéos proposé par des cavaliers beaucoup plus expérimentée que moi .

Il y a des choses que l'ont peut tenter seul je pense , et en plus maintenait avec internet on a moyen d’être aider a distance ( même si çà ne remplace pas un enseignant a proximité c'est sure ) . Il suffit de savoir doser et vérifier régulièrement si notre travail va dans le bon sens

Citation : Je ne crois pas trop aux mélanges de genre quand il s'agit de technique, une technique étant par essence empreinte de "rigueur" et ne supportant pas trop les déviations...

je pense quand meme qu'il est possible de faire certains mix,des l'instant qu'ils n'y a pas de contradictions

alpine40 a écrit le 19/11/2010 à 13h43: Citation : Je ne crois pas trop aux mélanges de genre quand il s'agit de technique, une technique étant par essence empreinte de "rigueur" et ne supportant pas trop les déviations... je pense quand meme qu'il est possible de faire certains mix,des l'instant qu'ils n'y a pas de contradictions

Je suis d'accord avec toi....
Mais par exemple Soffad qui plus haut dira que la methode est facile,dira ailleurs qu'elle ne tolerera aucun melange avec quoi que ce soit d'autre,que c'est ça ou rien.
En gros que tu peux pas prendre une seule bouteille parmi le pack de 6


Mon voisin de box d'il y a longtemps,quand on parlait cheval il disait "le plaisir c'est quand le cheval se délie comme un félin",et puis aussi "c'est plus facile de faire descendre un cheval qui a la tete en l'air,que d'en faire remonter un qui est sur les epaules".


Ce que moi je ne comprends pas en fait,si Soffad dit lui meme beaucoup plus haut que la cession dans l'arret offre la decontraction pourquoi il n'en serait pas de meme dans le mouvement.
Je ne comprends toujours pas une position du cheval si extreme,meme si elle est fondée sur des principes intelligents et respectueux de l'equilibre(y compris de celui qui est naturel).
Je veux dire avec engagement posterieur,avec garrot qui se releve et l'encolure en harmonie en prolongement et un angle fermé,sans cassure,je vois pas toujours pas pourquoi on deriverait vers l'appui........

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 14h46: Je suis d'accord avec toi.... Mais par exemple Soffad qui plus haut dira que la methode est facile,dira ailleurs qu'elle ne tolerera aucun melange avec quoi que ce soit d'autre,que c'est ça ou rien. En gros que tu peux pas prendre une seule bouteille parmi le pack de 6 de plus je rajouterai meme qu'il m'est arrive d'avoir un cheval tellement leger que meme juste l'idee de tourner le fesait tournait le nirvana quoi tout sauf de l'appui.....meme totalement le contraire donc effectivement une fois apres avoir ressenti cela ne seraice qu'une fois je suis d'accord avec nathaliwood....je me pose la meme question Mon voisin de box d'il y a longtemps,quand on parlait cheval il disait "le plaisir c'est quand le cheval se délie comme un félin",et puis aussi "c'est plus facile de faire descendre un cheval qui a la tete en l'air,que d'en faire remonter un qui est sur les epaules". Ce que moi je ne comprends pas en fait,si Soffad dit lui meme beaucoup plus haut que la cession dans l'arret offre la decontraction pourquoi il n'en serait pas de meme dans le mouvement. Je ne comprends toujours pas une position du cheval si extreme,meme si elle est fondée sur des principes intelligents et respectueux de l'equilibre(y compris de celui qui est naturel). Je veux dire avec engagement posterieur,avec garrot qui se releve et l'encolure en harmonie en prolongement et un angle fermé,sans cassure,je vois pas toujours pas pourquoi on deriverait vers l'appui........

surtout que quand le cheval est dans l'attitude que tu decris on ressent surtout de la legerete dans la main et dans son deplacement donc effectivement l'appui je ne le ressents pas dans cet attitude là qui est je precise la cerise sur le gateau que l'on ne peux pas manger chaque jour....en tous cas pas moi je n'y arrive pas a chaque fois.....

En fait, je pense qu'on a des chances d'arriver a l'appuis du cheval lorsqu'on lui propose, et le meilleur moyen de le proposer c'est d'avoir les renes tendues en permanence,
faudrais que je retrouve une phrase qui est vraiment explicite la dessus, mais je me suis un peu perdue dans ce post quand aux termes qu'on utilise ^^
le contact c'est la comunication avec la bouche du cheval, et l'idée c'est d'avoir toujours cette communication, sans avoir les renes toujours tendues, parcequ'alors le cheval aura tendance a s'y poser et au fur et a mesure, s'y appuyer. Meme quand on est sur des mains basses, l'idée (je pense) est de jouer continuellement dans les doitgs pour reussir a ne pas laisser au cheval cette alternative de se poser, et par ailleur de jouer avec son mors, d'obtenir la decontraction. ce qu'on ne veut pas c'est d'avoir des doigts constamment fermé sur les renes, avec celles ci tendues, forcement ca entraine une contraction de la part du cheval :) et un repport de poids vers l'avant main.

En fait l'ideal c'est de monter en demandant au cheval et des qu'il repond, de ceder, et ce que dit la phrase que je cherche c'est qu'a cheval on assiste perpetuellement a un enchainement de cession polies (de la part du chevale t du cavalier)

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 14h46: Ce que moi je ne comprends pas en fait,si Soffad dit lui meme beaucoup plus haut que la cession dans l'arret offre la decontraction pourquoi il n'en serait pas de meme dans le mouvement. Je ne comprends toujours pas une position du cheval si extreme,meme si elle est fondée sur des principes intelligents et respectueux de l'equilibre(y compris de celui qui est naturel). Je veux dire avec engagement posterieur,avec garrot qui se releve et l'encolure en harmonie en prolongement et un angle fermé,sans cassure,je vois pas toujours pas pourquoi on deriverait vers l'appui........

Je monte régulièrement un cheval de club, qui à mon grand désespoir a besoin d'un appui certain pour s'engager plus et "s'arrondir" (si on peut dire ça comme ça); c'est-à-dire qu'il a toujours été travaillé de telle sorte à ce que pour que son équilibre, son amplitude et sa disponiblité soit optimum, on a besoin d'un fort contact (autrement dit il s'appuie et on a 10kg au moins dans chaque bras) et de l'aide de jambes d'acier pour qu'il ne perde pas son impulsion et son engagement

Il a 13 ans et c'était le cheval de concours de ma monitice, maintenant il est reconverti en cheval de club car il sait tout faire et il est sympa. Et la monitrice me dit quand je le monte de garder le contact, de tendre mes rênes, de mettre des jambes, de me redresser...ce qui fait qu'en fait on demande au cheval de sélever, d'engager ses postérieurs sous la masse (donc de reporter son équilibre sur les hanches) et de céder dans sa nuque en le freinant avec mains et assiette tout en lui demandant d'avancer avec les jambes... et j'aime pas du tout cette façon de faire, tout est en force et grâce à la bonne volonté du cheval, celui-ci cède (alors qu'avec ses 500kg il aurait vite fait de se rebeller!) Et là, le cheval s'appuie. Et on ne peut certainement pas parler de bonne attitude puisque le cheval est contracté. Mais c'est ce qui convient à beaucoup de cavaliers.

Dans cette attitude là j'arrive à faire faire au cheval dont je vous parle ce que je veux, épaules en dedans, cessions à la jambe, changement de pied au galop, départ au galop du pas etc, et même des "jolis sauts", mais ce serait tellement plus agréable avec seulement le poids des rênes dans les mains et des actions de jambes discrètes!!!

mash7 a écrit le 19/11/2010 à 15h14: En fait, je pense qu'on a des chances d'arriver a l'appuis du cheval lorsqu'on lui propose, et le meilleur moyen de le proposer c'est d'avoir les renes tendues en permanence, faudrais que je retrouve une phrase qui est vraiment explicite la dessus, mais je me suis un peu perdue dans ce post quand aux termes qu'on utilise ^^ le contact c'est la comunication avec la bouche du cheval, et l'idée c'est d'avoir toujours cette communication, sans avoir les renes toujours tendues, parcequ'alors le cheval aura tendance a s'y poser et au fur et a mesure, s'y appuyer. Meme quand on est sur des mains basses, l'idée (je pense) est de jouer continuellement dans les doitgs pour reussir a ne pas laisser au cheval cette alternative de se poser, et par ailleur de jouer avec son mors, d'obtenir la decontraction. ce qu'on ne veut pas c'est d'avoir des doigts constamment fermé sur les renes, avec celles ci tendues, forcement ca entraine une contraction de la part du cheval :) et un repport de poids vers l'avant main. En fait l'ideal c'est de monter en demandant au cheval et des qu'il repond, de ceder, et ce que dit la phrase que je cherche c'est qu'a cheval on assiste perpetuellement a un enchainement de cession polies (de la part du chevale t du cavalier)

je suis tout à fait d'accord à une chose près: je ne pense pas qu'il faille tout le temps jouer dans les doigts, mais seulement lorsque le cheval retend ses rênes exagérément, se pose sur le mors, s'appuie etc. Car si on pianotte tout le temps, quand le cheval saura-t-il que ce qu'il fait est bien puisque le cavalier ne cesse jamais d'agir avec ses doigts?

alpine40 a écrit le 19/11/2010 à 13h43: Citation : Je ne crois pas trop aux mélanges de genre quand il s'agit de technique, une technique étant par essence empreinte de "rigueur" et ne supportant pas trop les déviations... je pense quand meme qu'il est possible de faire certains mix,des l'instant qu'ils n'y a pas de contradictions

Oui je suis d'accord avec toi si ça va dans le même sens ...
mais assez souvent les differentes "méthodes" même excellentes arrivent souvent a être contradictoire dans leur façon d'être au départ de l'enseignement...elles se rejoignent tres souvent a un certain niveau !

C'est le départ que je crains dans le mélange pour la comprehension des chevaux...

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 14h46: Je suis d'accord avec toi.... Mais par exemple Soffad qui plus haut dira que la methode est facile,dira ailleurs qu'elle ne tolerera aucun melange avec quoi que ce soit d'autre,que c'est ça ou rien. En gros que tu peux pas prendre une seule bouteille parmi le pack de 6

Je comprend pas la métaphore...dans le pack de 6, les bouteilles sont identiques...alors ????
De plus je ne dis pas; "ne tolerera pas"...je dis que "je ne crois pas trop"...ça n'a pas la même portée dans le raisonnement....question nuance !!!

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 14h46: Ce que moi je ne comprends pas en fait,si Soffad dit lui meme beaucoup plus haut que la cession dans l'arret offre la decontraction pourquoi il n'en serait pas de meme dans le mouvement.

Ou ais je dis que ce n'est pas possible dans le mouvement...?

On apprend la cession a l'arrêt et une fois apprise, on s'en sert dans le mouvement...ça c'est pour la "cession"..qu'il ne faut pas confondre avec le "placé"....C'est ça que je dis !

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 14h46: Je ne comprends toujours pas une position du cheval si extreme,meme si elle est fondée sur des principes intelligents et respectueux de l'equilibre(y compris de celui qui est naturel). Je veux dire avec engagement posterieur,avec garrot qui se releve et l'encolure en harmonie en prolongement et un angle fermé,sans cassure,je vois pas toujours pas pourquoi on deriverait vers l'appui........

Là, je ne suis plus...Si vous pouviez développer ?

mash7 a écrit le 19/11/2010 à 15h14: En fait, je pense qu'on a des chances d'arriver a l'appuis du cheval lorsqu'on lui propose, et le meilleur moyen de le proposer c'est d'avoir les renes tendues en permanence, faudrais que je retrouve une phrase qui est vraiment explicite la dessus, mais je me suis un peu perdue dans ce post quand aux termes qu'on utilise ^^ le contact c'est la comunication avec la bouche du cheval, et l'idée c'est d'avoir toujours cette communication, sans avoir les renes toujours tendues, parcequ'alors le cheval aura tendance a s'y poser et au fur et a mesure, s'y appuyer. Meme quand on est sur des mains basses, l'idée (je pense) est de jouer continuellement dans les doitgs pour reussir a ne pas laisser au cheval cette alternative de se poser, et par ailleur de jouer avec son mors, d'obtenir la decontraction. ce qu'on ne veut pas c'est d'avoir des doigts constamment fermé sur les renes, avec celles ci tendues, forcement ca entraine une contraction de la part du cheval :) et un repport de poids vers l'avant main. En fait l'ideal c'est de monter en demandant au cheval et des qu'il repond, de ceder, et ce que dit la phrase que je cherche c'est qu'a cheval on assiste perpetuellement a un enchainement de cession polies (de la part du chevale t du cavalier)

Moi, je suis d'accord avec tous vos propos...

Pas besoin de tendre le fil pour que la communication passe !

joannak a écrit le 19/11/2010 à 15h47: je suis tout à fait d'accord à une chose près: je ne pense pas qu'il faille tout le temps jouer dans les doigts, mais seulement lorsque le cheval retend ses rênes exagérément, se pose sur le mors, s'appuie etc. Car si on pianotte tout le temps, quand le cheval saura-t-il que ce qu'il fait est bien puisque le cavalier ne cesse jamais d'agir avec ses doigts?

C'est la ou je te rejoins Y a des moments de pur equilibre ou la main devient toute neutre,et ou j'aime bien ne plus rien avoir a faire a ce niveau en tout cas,mais comme dit Nuno Oliveira il ne faut pas laisser le cheval dans ce vide trop longtemps....


Pour ton cheval de club a 500kg dans les mains,ma jument etait comme ça,des que je l'ai eu elle a été treuil dans sa maniere de se tenir,je radote mais c'etait bien 40 minutes pour se debarasser de la pesanteur...............lol,je n'ai compris qu'a la fin le pourquoi du comment,a la base arthrosique sur 5 à 6 vertebres,elle savait concretement ou etait son confort,c'etait moins difficile de s'appuyer plutot que d'accepter de passer sous elle....!

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 17h50: C'est la ou je te rejoins Y a des moments de pur equilibre ou la main devient toute neutre,et ou j'aime bien ne plus rien avoir a faire a ce niveau en tout cas,mais comme dit Nuno Oliveira il ne faut pas laisser le cheval dans ce vide trop longtemps.... Pour ton cheval de club a 500kg dans les mains,ma jument etait comme ça,des que je l'ai eu elle a été treuil dans sa maniere de se tenir,je radote mais c'etait bien 40 minutes pour se debarasser de la pesanteur...............lol,je n'ai compris qu'a la fin le pourquoi du comment,a la base arthrosique sur 5 à 6 vertebres,elle savait concretement ou etait son confort,c'etait moins difficile de s'appuyer plutot que d'accepter de passer sous elle....!

on en a une comme ca au club petit gabarit mais quel poid dans les epaules non de doeux en gros elle est bien 10 minutes a la fin sur 1h30 de cours quand je dis bien c'est redressee sur son arriere main legere devant dans une top locomotion du coup au trot elle vol!!!!

soffad a écrit le 19/11/2010 à 17h37: Je comprend pas la métaphore...dans le pack de 6, les bouteilles sont identiques...alors ???? De plus je ne dis pas; "ne tolerera pas"...je dis que "je ne crois pas trop"...ça n'a pas la même portée dans le raisonnement....question nuance !!! Ou ais je dis que ce n'est pas possible dans le mouvement...? On apprend la cession a l'arrêt et une fois apprise, on s'en sert dans le mouvement...ça c'est pour la "cession"..qu'il ne faut pas confondre avec le "placé"....C'est ça que je dis ! Là, je ne suis plus...Si vous pouviez développer ?

Bon ben alors en metaphore....je dirais que je prends seulement le macaron au beurre salé dans l'assortiment des macarons


J'ai reçu un enseignement medical pendant 6 ans,qui est ma ligne globale de conduite,maintenant avec mon experience et l'avancée des données je m'en détache et j'en fais quelque chose de personnel.



Et bien je me demande pourquoi vous dites que le cheval n'a pas besoin d'avoir son angle tete encolure fermé dans le travail,alors que pour moi ça participe a une certaine....harmonie...?!?!Comment peut concretement dire que quand l'angle est ouvert le cheval est toujours en cession alors?

joannak a écrit le 19/11/2010 à 15h43: Je monte régulièrement un cheval de club, qui à mon grand désespoir a besoin d'un appui certain pour s'engager plus et "s'arrondir" (si on peut dire ça comme ça); c'est-à-dire qu'il a toujours été travaillé de telle sorte à ce que pour que son équilibre, son amplitude et sa disponiblité soit optimum, on a besoin d'un fort contact (autrement dit il s'appuie et on a 10kg au moins dans chaque bras) et de l'aide de jambes d'acier pour qu'il ne perde pas son impulsion et son engagement Il a 13 ans et c'était le cheval de concours de ma monitice, maintenant il est reconverti en cheval de club car il sait tout faire et il est sympa. Et la monitrice me dit quand je le monte de garder le contact, de tendre mes rênes, de mettre des jambes, de me redresser...ce qui fait qu'en fait on demande au cheval de sélever, d'engager ses postérieurs sous la masse (donc de reporter son équilibre sur les hanches) et de céder dans sa nuque en le freinant avec mains et assiette tout en lui demandant d'avancer avec les jambes... et j'aime pas du tout cette façon de faire, tout est en force et grâce à la bonne volonté du cheval, celui-ci cède (alors qu'avec ses 500kg il aurait vite fait de se rebeller!) Et là, le cheval s'appuie. Et on ne peut certainement pas parler de bonne attitude puisque le cheval est contracté. Mais c'est ce qui convient à beaucoup de cavaliers. Dans cette attitude là j'arrive à faire faire au cheval dont je vous parle ce que je veux, épaules en dedans, cessions à la jambe, changement de pied au galop, départ au galop du pas etc, et même des "jolis sauts", mais ce serait tellement plus agréable avec seulement le poids des rênes dans les mains et des actions de jambes discrètes!!!

Joyeuse équitation que vous décrivez là...et sincèrement je vous plaint...
Ce cheval n'est pas, a mon avis, le cheval qu'on peut donner a des élèves...
Même si lui sait tout faire, il ne leur apprendra que le contraire de la légèreté et de l'équilibre...et ça, c'est pas de l'équitation !