L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

soffad a écrit le 21/11/2010 à 12h04: Si ça te deranges pas j'ai pas besoin de ton avis pour savoir ce que j'ai a faire...tu as ton expérience, j'ai la mienne et Mistic la sienne .... Et je commence a en avoir marre de toutes ces sournoises insinuations chaque fois que j'expose mes idées et de plus sur un post qui correspond a ces idées, venant toujours des mêmes deux ou trois personnes ... Je le répète une fois pour toute, occupez vous de votre façon de faire (QUE JE NE ME SUIS JAMAIS PERMIS DE CRITIQUER) et arrêtez de vous occuper de la mienne...

Ben Soffad, si tu n'acceptes pas la critique, arrêtes de poster. C'est le principe même d'un forum. Tu t'exposes à la critique.

soffad a écrit le 21/11/2010 à 12h04: Si ça te deranges pas j'ai pas besoin de ton avis pour savoir ce que j'ai a faire...tu as ton expérience, j'ai la mienne et Mistic la sienne .... Et je commence a en avoir marre de toutes ces sournoises insinuations chaque fois que j'expose mes idées et de plus sur un post qui correspond a ces idées, venant toujours des mêmes deux ou trois personnes ... Je le répète une fois pour toute, occupez vous de votre façon de faire (QUE JE NE ME SUIS JAMAIS PERMIS DE CRITIQUER) et arrêtez de vous occuper de la mienne...

Ben Soffad, si tu n'acceptes pas la critique, arrêtes de poster. C'est le principe même d'un forum. Tu t'exposes à la critique.

soffad a écrit le 21/11/2010 à 12h04: Je le répète une fois pour toute, occupez vous de votre façon de faire (QUE JE NE ME SUIS JAMAIS PERMIS DE CRITIQUER) et arrêtez de vous occuper de la mienne...

tu ne fais que ça, justement, dénigrer les autres méthodes, donc nous.
Tu as vu comme c'est désagréable de sentir sa méthode attaquée (indirectement, comme tu le fais aussi) ?

NOUS faisons ci, NOUS faisons ça, c'est une hérésie de croire que ..., il y a NOTRE méthode de la légèreté et les autres (comme si les autres ne recherchaient pas eux aussi la légèreté ), LA vérité, et tous les "enfin une réponse sensée et intelligente, tu as tout compris, tu iras loin" à tous les membres qui vont dans ton sens... et les autres, alors, ils sont cons peut-être ?

Evite ces sous-entendus et je ne sentirai plus le besoin de me défendre.

marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 12h06: Oui enfin Soffad, tu m'excuseras bien, mais les nuances tu les utilises surtout quand ça t'arrange... Me sortir que chercher la bouche ce n'est pas la prendre...là on est dans de la grande masturbation intellectuelle. Tu joues avec les mots alors que les vidéos que tu postes sont éloquentes! Tes cavaliers tirent sur la bouche à chaque fois qu'ils montent leurs mains, il n'y a même pas à discuter dessus!

Et c'est bien ça qui me dérange, voir que la théorie est très séduisante mais la pratique n'a plus rien à voir.

marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 12h08: Ben Soffad, si tu n'acceptes pas la critique, arrêtes de poster. C'est le principe même d'un forum. Tu t'exposes à la critique.

et oui, la critique "négative" systematique je la supporte pas..
D'autant que je suis prêt a parier que vous ne connaissez RIEN de ce que vous vous permettez de critiquer..
Etudiez d'abord ce que vous critiquez et vous en discuterez d'une façon plus inteligente...

Et la discussion est close en ce qui me concerne...

magdu84 a écrit le 21/11/2010 à 12h10: tu ne fais que ça, justement, dénigrer les autres méthodes, donc nous.

Cite moi une seule ligne ou je dénigre quoi que ce soit de votre façon de faire ?
Je le redis encore...contentez vous d'exposer vos idées et foutez la paix a ceux qui exposent les leurs...

"il ne faut pas confondre l'appuis avec le leger contact que donne la pesanteur des renes" NUNO OLIVEIRA

"les ordres a un cheval se comuniquent par des touches sur les renes, des pressions de facon indirectes en apuyant sur les renes et non en "tirant" par le biceps avec ue main fermée" D'ORGEIX

"Beaucoup de gens pensent qu'un cheval tendu est celui qui tire sur ses renes, alors que la tension du cheval sorte d'etat musculaire est absolument independante des renes." DANLOUX

"Entre soutenir (vers le haut) et tirer il y a un monde" OLIVEIRA

"la hauteur de la main regle ordianairement celle de la tete du cheval " LA GUERINIERE

Ceci dit tirer c'est egalement agir vers soit comme je l'ai vu plus haut, je suis bien d'accord la dessus, agir vers le haut ce n'est pas tirer, d'autant plus que l'action est légere, c'est une indication... Apres si vous voulez entendrece qui vous arrange la dedans, faites comme vous le sentez

soffad a écrit le 21/11/2010 à 12h20: et oui, la critique "négative" systematique je la supporte pas..

et nous non plus !

Tu n'arrêtes pas de te vanter de tes résultats en "classique" pour te donner le droit de critiquer cette "méthode" que tu as pratiquée, pourtant si tu connais si bien le système fédéral, tu devrais savoir qu'il n'y a pas 1 méthode, 1 enseignement, mais que les formations des moniteurs, des cavaliers pro, des coachs en tous genres dépendent énormément de leurs expériences personnelles, des stages, des influences qu'ils ont pu trouver au cours de leur parcours personnel, voir à l'étranger ...

J'ai eu 5 ou 6 moniteurs et coachs dans ma vie, tous avec des philosophies et interprétations différentes, des applications nuancées des grands principes.

Tu ne peux pas comparer toi non plus ton expérience dans l'équitation "classique" avec la notre (je dis "notre" par opposition à ton "nous", puisque nous avons tous des influences différentes, donc il n'y a pas une autre mais plusieurs autres).

Des hommes de cheval, y'en a dans tous les grands courants.

Bah, après, Mash, le problème c'est que toutes ces phrases n'ont que le sens que tu veux leur donner... Encore faudrait-il savoir précisément ce qu'elles veulent dire dans la bouche de leur auteur! On s'est bien rendu compte ici qu'on avait beau se jeter à la tête des grands concepts, on utilisait des mêmes mots qui voulaient dire des choses différentes et des mots différents qui voulaient dire les mêmes choses...

Donc quelle que soit la théorie défendue on peut réussir à les appliquer, ce ne sont donc pas arguments d'autorité mais jolies citations qui montrent une culture équestre honorable

mash7 a écrit le 21/11/2010 à 12h26: Ceci dit tirer c'est egalement agir vers soit comme je l'ai vu plus haut, je suis bien d'accord la dessus, agir vers le haut ce n'est pas tirer, d'autant plus que l'action est légere, c'est une indication... Apres si vous voulez entendrece qui vous arrange la dedans, faites comme vous le sentez

Agir vers le haut est une chose (et j'espère que tu es allée voir la vidéo pour bien comprendre ce qu'est une action vers le haut pour moi) mais agir vers le haut en direction de ses épaules, c'est tirer.

C'est très bien de citer des grands cavaliers, encore faut-il bien saisir ce qu'ils veulent dire.
On peut faire dire pas mal de choses à une citation.

soffad a écrit le 21/11/2010 à 12h26: Cite moi une seule ligne ou je dénigre quoi que ce soit de votre façon de faire ? Je le redis encore...contentez vous d'exposer vos idées et foutez la paix a ceux qui exposent les leurs...

j'ai pas que ça à faire, de relire tous tes posts et de surligner tous les sous-entendus, ça me prendrait tout un week-end. Si tu n'en es même pas conscient c'est que c'est plus grave que ce que je pensais.

Citation : Agir vers le haut est une chose (et j'espère que tu es allée voir la vidéo pour bien comprendre ce qu'est une action vers le haut pour moi) mais agir vers le haut en direction de ses épaules, c'est tirer.

c'est tt a fait la sensation que j'ai eu en faisant la seconde facon,et d'ailleurs mon cheval me la clairement fait comprendre

-le" bon"appui....cette expression a fait bien du mal !
C'est le sentiment qui doit commencer et finir au minimum de "contact" Colone GUERIN (ecuyer en chef)

-Dans l'équitation académique l'appui doit être rendu aussi léger que possible et rapproché au plus pres du simple "contact" Colonel DECARPENTRY

-Il n'est pas necessaire qu'un fil soit tendu pour que le courant passe Colonel CARDE

-Le contact n'est jamais l'appui qui est une relation condamnable entre la main et la bouche M.HENRIQUET

-Il ne faut pas confondre contact et appui...Un cheval en contact n'est pas synonyme d'un cheval qui vous met 10 Kgs dans chaque bras Eric NAVET

-Un "appui" trop fort est presque toujours un facteur de déséquilibre alors que le bon "contact" d'un cheval soumis a la main est un facteur essentiel d'équitation J.SAINT FORT PAILLARD

-C'est seulement en laissant les chevaux libres et non en les tenantque la réussite est obtenue Commandant BEUDANT (C'est ma préférée celle là)

-On ne pousse pas un cheval en avant pour qu'il prenne appui sur le mors, on ne pousse pas un cheval sur la main, ces expressions pour traditionnelles qu'elles soient ont assez fait preuve de nocivité et elles devraient être rayées a jamais du langage équestre SAINT FORT PAILLARD

-Il est une distance eminemment variable en équitation, celle séparant la bouche du cheval de l'épaule du cavalier...alors deux solutions s'imposent: avancer ou reculer les mains afin de conserver le contact, ou garder des mains fixes et varier sans cesse la longueur des rênes.
La logique, la raison nous disent qu'il faut appliquer la deuxième solution J.d'ORGEIX

-Sans légèreté il y a "tension" des rênes. S'il y a "tension" il y a obligatoirement "contraction"musculaire du cheval, d'ou diminution de ses moyens d'expression physique;
Sans légèreté donc, il ne peut y avoir qu'équitation de médiocre qualité ! J.d'ORGEIX

-"A chacun sa vérité" SOFFAD

Même réponse qu'à Mash7 pour une partie de tes citations :

Le problème c'est que ces phrases n'ont que le sens que tu veux leur donner... Encore faudrait-il savoir précisément ce qu'elles veulent dire dans la bouche de leur auteur! On s'est bien rendu compte ici qu'on avait beau se jeter à la tête des grands concepts, on utilisait des mêmes mots qui voulaient dire des choses différentes et des mots différents qui voulaient dire les mêmes choses...

Donc quelle que soit la théorie défendue on peut réussir à les appliquer, ce ne sont donc pas arguments d'autorité mais jolies citations qui montrent une culture équestre honorable

***

Quand j'étais en prépa, les professeurs, dans nos dissertations, nous mettaient en garde contre les arguments d'autorité qui ne remplacent pas une démonstration logique et rationnelle, mais masquent par une couche de vernis les défauts de la structure qui sous-tend la réflexion... Si la structure est bancale, la réflexion ne tient pas debout, donc gare à ce genre de procédés qui n'accréditent absolument pas une démarche! C'est bon de savoir citer, mais encore faut-il citer à propos et en illustration...

marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 12h31: On peut faire dire pas mal de choses à une citation.

Même les citations des plus grands sont matière a critiques pour vous ?
Critiquer, c'est votre façon de vivre ou quoi ?