L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

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Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 12/11/2010 à 16h48




Pour ma part, apres 25 ans de réflexions a ce sujet et d'expérience a cheval, je dis "oui" sans partage au titre...et je résume mon affirmation en attendant son développement en ces termes:
"l'appui" nait de la "tension" des rênes qui devient inévitablement "traction" et presque obligatoirement abouti au déséquilibre du cheval vers l'avant...

Pourtant pour l'enseignement fédéral, donc officiel, non seulement l'erreur n'est pas... mais au contraire "l'appui" est la cle de voute de son orientation !

Alors ?...vaste programme pour une discussion présentant deux aspects de la question presque totalement contraires et pourtant tous les deux dignes d'intérêt puisque servis d'un coté comme de l'autre par de fortes individualités.

J'ai des arguments a faire valoir...d'autres en auront aussi qui s'opposeront...A "chacun sa vérité"...et ses réflexions pour le forum !



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Patou34

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 10h27

ben en fait, on va dire que la référence pour mon prof ça serait "Mr Soto "de l'école andalouse

Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 11h03


patou34 a écrit le 20/11/2010 à 10h27:
ben en fait, on va dire que la référence pour mon prof ça serait "Mr Soto "de l'école andalouse

Je pense alors qu'Elfik (ou Jen) et leur prof vous seront utile dans votre choix ainsi que le post "et si on parlait dressage" !

Edité par soffad le 20-11-2010 à 11h52



Elfik

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 11h05

Tu veux faire quoi comme figure Patou?

Patou34

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 14h49

ben je suis assez curieux de comprendre comment on peut faire un appuyer ou une épaule en dedans(faire reculer le cheval j'ai pas encore essayé)
mais je ne connais pas la progression logique qui va de l'exercice de base vers le plus difficile

Patou34

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 14h52


soffad a écrit le 20/11/2010 à 11h03:

Je pense alors qu'Elfik (ou Jen) et leur prof vous seront utile dans votre choix ainsi que le post "et si on parlait dressage" !

En fait c'est la
référence de mon prof, moi je ne suis encore qu'un bleu(même pas en équilibre dans sa selle) et je ne mesure même pas la raison d'un choix plutôt qu'un autre donc je suis curieux de tout
il m'a conseillé des dvd:
"haute équitation et légèreté" et "dressage classique"

Edité par patou34 le 20-11-2010 à 14h55



Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 15h11

a mon avis, pendant quelque temps vous devriez suivre les cours de votre centre équestre afin d'acquérir les bases necessaires de la monte a cheval...
Ne brûlez pas les étapes...d'abord le "A" de l'alphabet équestre...Vous ne pourrez qui gagner !

Edité par soffad le 20-11-2010 à 15h12



Joannak

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 15h33


nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 17h50:



C'est la ou je te rejoins Y a des moments de pur equilibre ou la main devient toute neutre,et ou j'aime bien ne plus rien avoir a faire a ce niveau en tout cas,mais comme dit Nuno Oliveira il ne faut pas laisser le cheval dans ce vide trop longtemps....


Pour ton cheval de club a 500kg dans les mains,ma jument etait comme ça,des que je l'ai eu elle a été treuil dans sa maniere de se tenir,je radote mais c'etait bien 40 minutes pour se debarasser de la pesanteur...............lol,je n'ai compris qu'a la fin le pourquoi du comment,a la base arthrosique sur 5 à 6 vertebres,elle savait concretement ou etait son confort,c'etait moins difficile de s'appuyer plutot que d'accepter de passer sous elle....!


Au niveau où j'en suis avec mon propre cheval, je suis amenée à jouer dans mes doigts souvent car lorsqu'il cède et que j'arrête de pianoter, et ben ça ne dure jamais longtemps, donc ma main ne peut pas se figer. De plus dès que je demande
quelque chose (épaule en dedans, transitions etc) j'agis avec mes doigts pour demander!

Concernant le cheval de club que je monte régulièrement, il ne connait que cette façon de travailler (contact énorme et jambes à ond) et en en le montant que tous les 15 jours (et en faisant partie des X cavaliers qui le montent) je ne pourrais pas l'habituer à une équitation plus légère. Et surtout, ma monitrice me répète souvent de garder du contact, de garder des jambes... ce qui est très dur pour moi mais bon, il faut bien que je me plie à ses exigences!

SOFFAD, il se trouve que parallèlement au travail que j'effectue seule avec mon propre cheval, avec lequel j'essaie de faire de l'équitation de légèreté, je prends des cours en club une fois par semaine ou tous les 15 jours; mon but premier était de me prefectionner à l'obstacle, en ce qui concerne ma position (qui était catasptrophique) notamment, afin de pouvoir ensuite sauter avec mon cheval. Etant donné qu'on ne fait pas de saut à chaque reprise au club...je me retrouve à travailler sur le plat, avec des méthodes que je n'apprécie pas tellement (et à l'obstacle non plus d'ailleurs, car on monte le cheval comme on le monte sur le plat).

Au moins je peux dire que je pratique deux méthodes qui ont presque tout d'opposé, ce qui me permet de critiquer (en bien ou en mal) en connaissance de cause.

Ensuite je trouve que j'arrive assez bien à faire la part des choses entre ces deux mondes, car avec mon cheval je ne fais pas du tout comme avec les chevaux du club. J'aurais d'ailleurs plutôt tendance à vouloir faire comme avec mon cheval avec eux, ce qui me vaut de nombreuses interpellations de la part de la monitrice pendant la reprise!

Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 16h03


joannak a écrit le 20/11/2010 à 15h33:


SOFFAD, il se trouve que parallèlement au travail que j'effectue seule avec mon propre cheval, avec lequel j'essaie de faire de l'équitation de légèreté, je prends des cours en club une fois par semaine ou tous les 15 jours; mon but premier était de me prefectionner à l'obstacle, en ce qui concerne ma position (qui était catasptrophique) notamment, afin de pouvoir ensuite sauter avec mon cheval. Etant donné qu'on ne fait pas de saut à chaque reprise au club...je me retrouve à travailler sur le plat, avec des méthodes que je n'apprécie pas tellement (et à l'obstacle non plus d'ailleurs, car on monte le cheval comme on le monte sur le plat).

Au moins je peux dire que je pratique deux méthodes qui ont presque tout d'opposé, ce qui me permet de critiquer (en bien ou en mal) en connaissance de cause.

Ensuite je trouve que j'arrive assez bien à faire la part des choses entre ces deux mondes, car avec mon cheval je ne fais pas du tout comme avec les chevaux du club. J'aurais d'ailleurs plutôt tendance à vouloir faire comme avec mon cheval avec eux, ce qui me vaut de nombreuses interpellations de la part de la monitrice pendant la reprise!


Il faut toujours positiver...dis toi que ce que tu es en train de faire est une excellent moyen pour augmenter ton bagage équestre et te permettras de te faire ta propre opinion..
J'ai fait 15 ans de club (8 en 15 ans...et toujours parti avec la sympathie de tous) et 25 en d'Orgeix...ça m'a permis de faire objectivement la part des choses...et ça m'a enrichi...
En tout cas, si je peux t'être utile, n'hésite pas !

Edité par soffad le 20-11-2010 à 16h04



Badmonster

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 19h41

J'ai encore réfléchi à ce sujet Soffad...
Faut que je m'entraine par ce que ça m'a pris du temps...
Mais pour moi, un cheval véritablement dressé doit être capable de se tenir sur les hanches, de maintenir sa cadence avec ou sans appui.
Ainsi, si le cavalier met de la tension, le cheval ne doit pas venir s'appuyer sur le mors, mais s'y poser de manière légère, 2 grammes dans chaque main, comme on dit. Bref, il doit accepter la tension des rênes et venir se tendre, pour par exemple, un allongement, une extension d'encolure...
Mais il doit également pouvoir travailler sans tension, juste avec un contact très léger comme vous préconiser et ne pas être dans le vide, ni se creuser, comme pour une figure nécessitant le rassembler

Donc pour moi, un cheval dressé est un cheval qui accepte la tension comme l'absence de tension et garde sa décontraction et une attitude qu'elle que soit le choix du cavalier.

Ce soir, à cheval sur ma jument, j'obtiens une attitude correcte, au galop, sur les hanches, la nuque cède. Félicitant cette décontraction, et ayant l'habitude de varier ma tenue des rênes, soit avec de la tension, soit plus fluides, je les laisses se détendre un peu. Là la jument reste constante, la même attitude. Je félicite donc puis retend mes rênes, m'exerçant à la garder constante. Et bien, elle a gardé la même attitude. J'ai évidemment félicité et repassé au pas rênes longues.

Je trouve que c'est une bonne chose, que la jument " se tienne " ainsi ? Qu'en penses-tu ?

Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 20/11/2010 à 23h03

BAD....Toute ta description me dit que tu as un cheval EN EQUILIBRE...et pourquoi il est en équilibre ?...
parce que TU NE LE LAISSE PAS S'APPUYER sur la main
et pourquoi il ne s'appuie pas sur la main ?...
parce qu'IL EST EN EQUILIBRE !

C'est l'alfa et l'omega...tout le reste n'est que de la litterature....

Et la morale de l'histoire ?
Le travail au relèvement d'encolure... de la base d'encolure... ET SANS APPUI...
et en parallèle, travailler l'engagement et l'abaissement des hanches (les exercices d'incurvation...)pour lui permettre DE SE TENIR SEUL...

Mais aussi un équilibre parfait de ta part sur ton cheval (l'indépendance des aides a tout prix)

A mon avis, tu as tout compris...

Juste un petit bémol...
attention quand tu dis "tension"....
La tension est le résultat d'un rêne "tendue" qui propose l'APPUI...
et cette "tension" provoque inévitablement UNE CONTRACTION (encore plus quand tu met des jambes)

Privilégie le "CONTACT" par des rênes FLUIDES...c'est toi qui vient chercher la bouche...pas lui qui prend ta main...réfléchi a cela, c'est la clé de la "légèreté !

Ecarte et monte tes mains au dessus de la bouche du cheval...
Tiens tes rênes avec deux doigts (pas de mains serrées sur les rênes)
Et fais toutes tes actions de mains de bas en haut et vers tes épaules

Quand, sur ton cheval en équilibre, tu agiras de la sorte tu me raconteras ce que tu as ressenti....que du bonheur !!!!

Edité par soffad le 20-11-2010 à 23h10



Marlene42

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Posté le 21/11/2010 à 09h38


soffad a écrit le 20/11/2010 à 23h03:



c'est toi qui vient chercher la bouche...pas lui qui prend ta main...réfléchi a cela, c'est la clé de la "légèreté !


Oh my god!! Et c'est ça que tu appelles la légèreté? Si c'est le cavalier qui vient chercher la bouche, il va inévitablement tirer.



soffad a écrit le 20/11/2010 à 23h03:


Et fais toutes tes actions de mains de bas en haut et vers tes épaules


Et ça, ça en est clairement la preuve! Action de main vers tes épaules: ça s'appelle tirer, ni plus, ni moins.
Si tu ne voulais pas tirer, il te faudrait avancer tes mains en les montant. Tu devrais décrire un cercle autour de la bouche de ton cheval (le centre étant la bouche, le rayon étant les rênes). Là tu garderais le même contact.


Patou34

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Posté le 21/11/2010 à 10h05


soffad a écrit le 20/11/2010 à 15h11:
a mon avis, pendant quelque temps vous devriez suivre les cours de votre centre équestre afin d'acquérir les bases necessaires de la monte a cheval...
Ne brûlez pas les étapes...d'abord le "A" de l'alphabet équestre...Vous ne pourrez qui gagner !

ok,merci ,au passage, à quoi sert "le couloir de rennes?"

Edité par patou34 le 21-11-2010 à 10h11



Mash7

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Posté le 21/11/2010 à 10h50


marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 09h38:


Oh my god!! Et c'est ça que tu appelles la légèreté? Si c'est le cavalier qui vient chercher la bouche, il va inévitablement tirer.




Et ça, ça en est clairement la preuve! Action de main vers tes épaules: ça s'appelle tirer, ni plus, ni moins.
Si tu ne voulais pas tirer, il te faudrait avancer tes mains en les montant. Tu devrais décrire un cercle autour de la bouche de ton cheval (le centre étant la bouche, le rayon étant les rênes). Là tu garderais le même contact.





Deux choses, tu proposs que le cheval vienne prendre le mors? parceque lui il fait 500 kilos minimum et c'est une reaction basique de sa part, s'il prends le mors tu vas avoir 10 kilos dans chaque bras. Le cheval n'as pas lu un traité d'equitation, on lui laisse aller chercher le mors? il va y aller et peser tout ce qu'il pourra dessus...

L'histoire du cercle, tres belle novation, jamais entendu un truc pareil ^^ mais bref passons

Ce qu'on appelle tirer c'est agir sur les barres et la langue du cheval, alors qu'en levant les mains l'action viens sur la comissure des levres... c'est le jour et la nuit

Elfik

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Posté le 21/11/2010 à 10h56

Marlene, je t'aime partons ensemble loin de ce monde fooouuuu!

Alpine40

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Posté le 21/11/2010 à 11h01


marlene42 a écrit le 21/11/2010 à 09h38:


Oh my god!! Et c'est ça que tu appelles la légèreté? Si c'est le cavalier qui vient chercher la bouche, il va inévitablement tirer.




Et ça, ça en est clairement la preuve! Action de main vers tes épaules: ça s'appelle tirer, ni plus, ni moins.
Si tu ne voulais pas tirer, il te faudrait avancer tes mains en les montant. Tu devrais décrire un cercle autour de la bouche de ton cheval (le centre étant la bouche, le rayon étant les rênes). Là tu garderais le même contact.


sur ce coup je suis entierement d'accord,a moins que soffad ne se soit pas bien exprimé
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