Alexander nevzorov - Appel a temoin

Je viens de me taper les 21 pages du topic et il en ressort que je n'aime vraiment pas ce bonhomme. C'est tout beau tout brillant à la surface, et dès qu'on gratte un peu, y'a toujours du pue qui finit par sortir. Désolée pour la métaphore mais c'est l'impresson qu'il me donne. Je trouve que ce n'est pas sain, autant pour le cheval que pour l'homme. Je pense qu'il y a du bon à prendre, mais qu'il faut vraiment faire le tri.

Mais la chose qui m'a le plus dérangé, c'est le fait de ne pas avoir le droit de contester "les ordres" empêche toute remise en question, mais l'équitation n'est-elle pas une remise en question permanante ?

A ce moment, si on ne veut imposer aucune contrainte à notre cheval comme le fait de le mettre dans un manège, on le remet dans sa step natale et on y touche plus.

Heureusement que j'ai expliqué la méthode du rassembler sans toucher le cheval. Et cette méthode c'est pas N qui l'a pondue.

génial extasya pour cette confiance qui s'installe....

euterpe94 a écrit le 09/12/2010 à 22h21: A ce moment, si on ne veut imposer aucune contrainte à notre cheval comme le fait de le mettre dans un manège, on le remet dans sa step natale et on y touche plus. Heureusement que j'ai expliqué la méthode du rassembler sans toucher le cheval. Et cette méthode c'est pas N qui l'a pondue.

Mais c'est bien dit ca!!!! J'adore. En effet, si il prone la non-contrainte la plus totale, qu'il les laisse tranquille ses chevaux, et surtout, qu'il bosse ailleurs que dans un manège. Les murs sont la plus grosse contrainte…

julieindiana a écrit le 09/12/2010 à 22h29: Mais c'est bien dit ca!!!! J'adore. En effet, si il prone la non-contrainte la plus totale, qu'il les laisse tranquille ses chevaux, et surtout, qu'il bosse ailleurs que dans un manège. Les murs sont la plus grosse contrainte…

J'suis pas trop mauvaise ?

Perso quand je bosse en liberté, j'ai au début une longe pour un peu m'aider mais elle doit disparaître au plus vite.
Alors la seule contrainte sont les barrière de la carrière et pour certains chevaux, ça les gêne pas puisqu'ils savent les sauter...

Sinon, j'ai bien sûr déjà fait de la liberté dans un pré. C'est certes pas la liberté absolue mais c'est pas du p'tit pré de shet!

Désolé je n'ai pas vu ton explication pour le rassembler en liberté.
Mais de toute manière je ne parlé pas de toi mais de N.

Comme je disais plus haut tu as l'air de rechercher le bien être des chevaux (je suis aller voir ton site)

mais quand tu dis qu'il prône le sans mors et la non contrainte je répond que je ne pense pas qu'il fasse ce qu'il dit car sur ses vidéo que j'ai vu je ne voie pas des chevaux serin qui
évolue dans la confiance. Mais ce n'est que mon avis je me trompe peut étre.
Autre chose je ne voie des chevaux en liberté au rassemblé que dans de très rare cas et c'est toujours dans des moments ou ils sont sous pression.

Un cheval sous pression?
Quand il est libre de ses mouvements, un cheval ne se met pas la pression... Il est concentré.

Adepte de Nevzorov ou pas, je fais des choses similaires en liberté. Les chevaux avec lesquels je travaille sortent en majorité de maltraitance. Surtout un ibérique, il se contracte très facilement. Il a fallu beaucoup de confiance pour qu'il cède à la pression par exemple. Et encore, c'est une toute petite cession, je ne peux pas encore lui demander plus sinon il se crispe, ne donne rien voir donne l'inverse. Alors aujourd'hui, quand je travaille avec lui et qu'il lève son dos, il n'est pas sous pression, il répond juste à ma demande de ralentir son allure et en toute confiance.

Tu penses aussi peut être qu'un cheval qui se cabre devant son cavalier, c'est obligatoirement parce qu'il se sent menacé, pas en confiance et attaque. Pas obligatoirement. C'est aussi une forme d'expression, dire "non". Ce que les chevaux ne peuvent pas dire quand ils sont contraints de faire quelque chose par la force et des outils. S'ils se rebellent, c'est pour mettre à terre ou sauter sur le cavalier. Là, je vois tellement d'occasion pour que le cheval le fasse et pourtant il garde des distances à ce moment.
Un cheval qui refuse, devant un cavalier qui l'emmerde, il dit f**k et charge.

Avec son accord:

http://www.facebook.com/marieduizidou
Rien que pour voir des photos de son travail.
marie.duizidou@gmail.com

Pour des questions à la femme du manitou:
info@hauteecole.ru

Une "élève":
cloe_lacroix@yahoo.ca

Pour ceux que ça intéresserait de poser des questions.

Car dans l'histoire je me fais avocat du diable mais le diable parle mieux par lui-même.

Je suis contre les mors, contre les fers, pour la vie sociale des chevaux. Le gars monte "Horse Revolution" qui vise à dénoncer l'utilisation du mors.

Alors moi, je saute dessus. J'ai la chance d'être directement en contact avec quelqu'un qui est au coeur de la "secte". Je vois ses chevaux épanouis.

Alors le personnage, je m'en moque. J'ai toujours parlé de méthode, de principe et pour moi c'est tout ce qui compte.

J'avais envoyé un mail à Marie, mais j'ai jamais eu de réponses...

Par contre juste un point sur lequel je doute, c'est le fait que d'avoir un cheval en liberté c'est avoir tout son accord... je dis ça car les chevaux de la cense robotisé sont néanmoins en liberté lors des exercices... et pourtant ils sont sous une pression psychologique entretenu par la méthode de confort/inconfort !

erell29 a écrit le 10/12/2010 à 17h05: J'avais envoyé un mail à Marie, mais j'ai jamais eu de réponses... Par contre juste un point sur lequel je doute, c'est le fait que d'avoir un cheval en liberté c'est avoir tout son accord... je dis ça car les chevaux de la cense robotisé sont néanmoins en liberté lors des exercices... et pourtant ils sont sous une pression psychologique entretenu par la méthode de confort/inconfort !

Oui, elle m'a dit!

C'est vrai qu'à la Cense, ils sont... bah comme tu dis quoi!
Je n'aime pas l'utilisation du stick, pour moi ça ne devrait pas faire partie de son éducation, ça devrait être un outils d'affinement des demandes.
J'ai rarement vu des chevaux de la Cense qui s'expriment.

Ha voui... bon bah j'en discuterai peut être si je la rencontre un jour car ça m'intéresse vraiment, pour comprendre pas pratiquer !

C'est clair, mais comme quoi on a pas tout le temps l'avis du cheval même en liberté !

euterpe94 a écrit le 10/12/2010 à 15h47: Un cheval sous pression? Quand il est libre de ses mouvements, un cheval ne se met pas la pression... Il est concentré. Adepte de Nevzorov ou pas, je fais des choses similaires en liberté. Les chevaux avec lesquels je travaille sortent en majorité de maltraitance. Surtout un ibérique, il se contracte très facilement. Il a fallu beaucoup de confiance pour qu'il cède à la pression par exemple. Et encore, c'est une toute petite cession, je ne peux pas encore lui demander plus sinon il se crispe, ne donne rien voir donne l'inverse. Alors aujourd'hui, quand je travaille avec lui et qu'il lève son dos, il n'est pas sous pression, il répond juste à ma demande de ralentir son allure et en toute confiance. Tu penses aussi peut être qu'un cheval qui se cabre devant son cavalier, c'est obligatoirement parce qu'il se sent menacé, pas en confiance et attaque. Pas obligatoirement. C'est aussi une forme d'expression, dire "non". Ce que les chevaux ne peuvent pas dire quand ils sont contraints de faire quelque chose par la force et des outils. S'ils se rebellent, c'est pour mettre à terre ou sauter sur le cavalier. Là, je vois tellement d'occasion pour que le cheval le fasse et pourtant il garde des distances à ce moment. Un cheval qui refuse, devant un cavalier qui l'emmerde, il dit f**k et charge.

Pour moi quand un cheval est libre et qu'il est concentré sur qq choses il va se tendre et regarder, observer. Il ne se mettra pas au piaffer ou rassembler ... je voie des chevaux faire cela dans des moments de pression par exemple envie de qq chose et ne pas pouvoir le faire (nous avons un cheval aux écuries qui fait ça il veut être libre d'aller voir ses congénères donc devant les fils se met à piaffer , cou de cul ... , pour moi il n'ai pas serin.)
ou au mieux quand les poulain joue on peut avoir des exquise de ce genre de chose.

Pour ce qui est de ce mettre debout devant un cavalier pour moi ça ne veut pas dire qu'il se rebelle, c'est ou un jeu ou alors une défense que l'on a provoqué et appris au cheval, je n'ai jamais vu un cheval éduqué normalement se mettre debout et aller vers une personne à pied comme ça.
Lorsque c'est une défense le cheval se met debout et essaye de s'éloigner.
Par contre j'ai vu des chevaux dresser foncer au grand galop sur le dresseur dent en avant et s'arrêter à 2 cm , et on m'a expliqué que le dressage constitué à expliquer au cheval jamais de contacte qu'il prenne de lui même.

Pour ce qui est du dressage en liberté je ne comprend pas comment sans longe ni stick ni mors ni caveçon (je dis ça car sur ton site certain travail avec) tu arrive sur un cheval complétement neuf , et sans aucune demande contraignante (style la cense faire courir puis demi tour ...) avoir un cheval au rassemblé. Donc si tu peux m'expliquer ça m'intéresse car je monte toujours sans enrénements, mors simple ou licol (les plats de décathlon pas les licol en corde qui font autant mal qu'un filet) ou rien du tout avec mon étalon que j'ai dressé comme ça. Mais par contre avec tous j'ai commencé avec une longe et un licol pour leur indiqué ce que j'attendais d'eux. Et c'est vrai que mon truc c'est aussi en avoir le moins possible.

Je pourrai te donner le contre exemple du cheval qui se cabre par expression! Ou se rassemble en liberté sans forcer.
J'ai juste quelques photos à récupérer.

Tu as du tomber sur ma prof et son arabe entier. Il est mort l'année dernière.
Elle l'a un peu travaillé au caveçon mais a laissé tombé. Le cordéo, ou les longues rênes c'est plus son truc.
Elle a fait de la haute école avec lui. Et il piaffait en liberté.
Un long chemin ensemble qui est passé par le mors et le caveçon mais qui a fini en liberté.

L'évolution et la recherche d'idéal: il était l'emblème de l'écurie.

[le site a besoin d'être rafraichis comme la présentation et les photos ne sont plus au "goût du jour".]

Je suis d'accord je l'ai cité les chevaux qui font ces figures par jeux je l'ai voie faire mais ce sont toujours des jeunes ,mes chevaux d'ages (plus de 6ans ) qui vivent toujours dehors ne font plus du tout ça eux lors des grandes folies c'est grand galop avec cou de cul .
Sinon ce qui le font encore à des ages plus important c'est qu'ils sont sous pression et lâchent leur trop plein d'énergie.

Ensuite je trouve le travail en liberté extra et j'ai fais des stages pour comprendre et appliquer, car moi avant ça se que je faisais c'est récompense à la carotte ou alors instauré des codes en filet puis petit à petit lâcher les rênes puis enlever le filet voilà comment j' ai dresser mon étalon à la voie et au poids du corps (cheval arrivé à 4 ans complétement terrifié on ne pouvait même pas éternuer à côté).

Donc j'ai fais un stage puis beaucoup lu , sur le moment j'ai adoré puis après de longue réflexions je me suis dis que ce travail était plus proche du lavage de cerveaux que de la pure communication. Pour moi un cheval qui vient à toi " automatiquement " sans récompense c'est que la pression psychologique est très importante.
Et ça c'est que le début après il y a tous le travail qui suit.

Mes chevaux qui vivent dehors me suivent quand je suis avec eux , viennent quand je les appel mais si ils décident que qq choses et plus intéressent que moi ils se barrent et tant mieux je me dis qu'ils ont leur libre arbitre.( peut être que je fais de anthropomorphisme, je n'aimerais pas être dépendant d'une autre personne donc je ne veux pas que mes chevaux soit dépendant de l'homme bien qu'ils le soit au niveau de leur vie actuel pour la nourriture)



Mais si tu connais une méthode qui ne met ni de pression psychologique ni d'artifice moi je suis preneuse.

Une séance de travail en liberté est unique, on fait en fonction de ce que le cheval nous donne.

La méthode est "facile" mais il faut pratiquer et aussi s'adapter au caractère de chaque cheval.
Je ne crois absolument pas que quand mon cheval "ronfle" lors de la liberté et qu'il dégage une énergie de vie incroyable, est signe qu'il a de la tension à évacuer. Il est dans l'émotion et j'adore ces moments même s'il faut que je calme un peu le jeu. Je suis aux "commandes" mais le cheval a la plus grosse part de décisions.