Alexander nevzorov - Appel a temoin

Bonsoir,
J'ai lu quasiment tout le post, et permettez-moi de vous dire que certaines idées reçues sur les russes et l'équitation (edit: l'équitation en Russie) m'ont fait dresser les cheveux sur la tête!!
(Tous) les russes ne sont pas des hommes des cavernes vous savez
Toutefois, si ça intéresse encore (vu l'ancienneté du post) quelqu'un je peux vous en parler, étant moi-même russe donc si vous avez besoin d'une traductrice je suis là!

il y a un truc qui me choque ....

hier , sur un autre post , je n arrivais pas a faire comprendre que en dressage classique , tout n était pas a jeter etc ...les participantes a ce post pensaient que seul comptait les choses obtenus sans effets ni rollkur , peu importe le cheval , bref , l autre jour , c était pareilpour la bride et parfois , c est carrement sans rien , sans fers nullepart etc etc ...

la , on a quelqu un qui travaille sans rien dans la bouche de ses chevaux ....et on a un bataillon de mépris voire carrément de jugements trés négatifs a son encontre ...j ai été voir sur you tube ses vidéos ....evidemment que ses chevaux sont travaillés mais sur ce qu il montre , ça a la ir pas mal et devrait convenir a tous - toutes - les inconditionnels du sans mors et au réfractaire au dressage clasisque ....
parfois , je ne comprend pas tout ...

neneguzzi a écrit le 12/12/2014 à 23h23: il y a un truc qui me choque .... hier , sur un autre post , je n arrivais pas a faire comprendre que en dressage classique , tout n était pas a jeter etc ...les participantes a ce post pensaient que seul comptait les choses obtenus sans effets ni rollkur , peu importe le cheval , bref , l autre jour , c était pareilpour la bride et parfois , c est carrement sans rien , sans fers nullepart etc etc ... la , on a quelqu un qui travaille sans rien dans la bouche de ses chevaux ....et on a un bataillon de mépris voire carrément de jugements trés négatifs a son encontre ...j ai été voir sur you tube ses vidéos ....evidemment que ses chevaux sont travaillés mais sur ce qu il montre , ça a la ir pas mal et devrait convenir a tous - toutes - les inconditionnels du sans mors et au réfractaire au dressage clasisque .... parfois , je ne comprend pas tout ...

Sauf que ce monsieur ne fais as du sans mors sans rien tout jolie tout beau.

Les chevaux sont malmenés pour mener a ses résultats. Je sais qu'il est connu en Bulgarie et mon parrain (éleveur là-bas) n'en dit pas du bien. Il est proche d'un milieu loin d’être sympathique et c'est un vrai gourou. Son école s'apparente a une secte et c'est pas l'amour des chevaux qui le fait carburer ...

Je vais pas en dire plus, je crois que certaines photos et articles sont assez criant de vérités pour faire le tri.

ben, moi, j ai juste fait you tube avec son nom et je suis pas tombé sur rien d affreux ....et puis les on dit , faut quand meme s en méfier , non ? ...

il est peut etre proche d un milieu particulier qui fait frissonner tout le monde ...donc , c est un barbare avec les chevaux ? ...

bon....

Il y a aussi des vidéos et des photos qui tournent avec ces même chevaux tout beaux tout nus où on les voit enrêner, avec des brides mal utilisées, des éperons dans les flancs, des bouches arrachés et des yeux exorbités ...

Mais elles sont vite censurés étonnamment. C'est un roi du marketing, il soigne son image et laisse passer ce qu'il veut. Les appareils d'enregistrements sont interdit chez lui mais des images ont filtrés et c'est pas beau.

Apres pour mon avis, le mec est un extrémiste. Ils nous vends des vidéos coup de poing sans fait concret avec des musiques tragiques. La plupart des "scènes" sont des cas extrêmes qu'on ne voit jamais (en tout cas pas chez moi). C'est fait pour faire réagir et ça marche.


Et qu'on ne me sorte pas que c’était avant sa fameuse révélation. Faut arrêter un peu.

Quand on est aussi secret et qu'on fait passer des "entretiens" a ses futures adhérents, c'est qu'on est pas propre de partout ...

Si c'est aussi bien que ça, pourquoi ne pas partager avec le plus grand nombre? C'est pas ça qui lui ferait perdre de l'argent ... Le mec se pose en sauveur et au final, faut accepter d’être gouroutiser pour rentrer dans le truc.

Bah désolé mais moi, je sauverais mes chevaux autrement (encore faut il qu'ils aient besoin d’être sauver mais ça ...), en gardant mon avis, mon franc parler et mon caractère de merde.

hier, je n avais pas le plaisir de connaitre son existence ...ùais j essaye de comprendre ....

car la photo que tu postes n est pas bien dramatique non plus , sauf qu il lui arrive de monter des chevaux avec des mors ...ce meme genre de chevaux qui ouvre la bouche existe avec des officiers de saumur quand ils font une levade ...

bon, aprés , je comprends a demi mots , le coté secte etoussa ...mais sans preuve , ça reste des rumeurs ....

en tous cas , si c est vrai ce que tu dis , j espére que ça fera prendre conscience a certains que trés souvent , " la liberté " proposée n est qu une mise en scéne meme si les dresseurs ne vont pas aux extrémités de celui ci ....les chevaux sont la plupart du temps dressés avant traditionnellement ......

Pour ma part, j'ai parlé avec un de ceux qui ont travaillé en partenariat avec Nevzorov. Et il a confirmé qu'à ce jour, Nevzorov ne travaille plus en bride. Autant ses chevaux vivent toujours en box, désocialisés, autant le travail est effectivement effectué sans mors. Il ne monte plus ses chevaux, se cantonne au travail à pied (après, sans mors ne signifie pas sans punition, je ne le connais pas personnellement mais je ne pense pas qu'il soit totalement adepte du renforcement positif).

Et aujourd'hui, son combat est de transmettre aux cavaliers qu'il est néfaste de monter plus de 20 minutes sur le dos d'un cheval. Parce que le poids du cavalier, associé aux matelassures de la selle, engourdit les zones de contact du dos (de la même façon que les muscles de nos cuisses s'engourdissent quand on porte une valise lourde sur nos genoux par manque de rangement, lors d'un trajet en train par exemple).

Mais aussi louable soit son combat, peu de chance qu'on l'écoute un jour, et sa réputation actuelle est la conséquence de son désir d'exclusivité et d'isolement total.

Effectivement, je pense que beaucoup de personne sont comme moi. Le mec est trop secret, trop reclus. Il fait trop louche et en plus, son marketing agressif (et a chier quand on a un minimum de jugeote) fait faire demi-tour.

Et il y a toujours le fait que tout le monde ne peut pas adhérer a sa fameuse école. Rien que la sélection, ça m’arrête. Le mec veut quoi? Des pantins?

Perso', rien ne m'attire chez lui. mais dans tout les cas, qu'il soit là ou pas, ça m’empêche pas de dormir. je pense pas être un tortionnaire et mes chevaux vieillissent bien mieux que moi qui n'est pourtant que 25 ans.

bon, ben , ça conforte ce que je pensais ....on le cloue au pilori d abord ....

je ne suis ni pour ni contre , je connais son existence depuis tout a l heure .....sur le net ,je ne trouve rien de choquant a son égard sauf des discussions ...

ça me rappelle une vieille histoire .....a l époque du bossu de notre dame - voir le film avec gina llobrigida - , un cavalier venant d italie , pays qui sortait l europe en matiére d équitation du moyen age avec des écuyers révolutionnaires , se mit a faire travailler son heval sur le parvis de notre dame ....un attroupement s est fait ...piaffer passage , pirouettes ...les gens étaient médusés ....la maréchaussée arriva et que croyez vous qu il advint de ce bon dresseur dont , a ton dit , on ne voyait pas ses aides ...il fut brulé vif pour sorcellerie ....

la seule chose qui a changé , c est qu on a remplacé le bucher par les forums internet mais qu on continue d y bruler les gens .

sur ce , je vais me coucher . il se fait tard . demain , je change de pied au temps , j espére que si quelqu un passe par mes écuries , il n aura pas envie de m accuser de sorcier .

On le cloue au pilori parce que c'est pas un gentil, tout simplement. Et aussi peut-être parce que les gens en ont marre de se prendre des remarques sur leurs façons de faire. Le mec, il sort de sa toundra et balance qu'on est tous des monstres, ils lancent des pétitions a tout va et j'en passe.

Ça va bien 5 minutes mais après faut arrêter. Il fait ce qu'il veut chez lui, je fais ce que je veux chez moi et je ne veux pas entendre de commentaires d'ado de 15 ans ébloui pas son marketing comme quoi je suis un monstre parce que je sors en CSO avec un mors a olive. Et que des fois, j'ose mettre une bride et dérouler une GP.

A être trop agressif sans être propre sois même, on récolte ce que l'on sème.

Perso', j'ai bien trop a balayé devant ma porte pour aller faire la leçon aux autres. bah ouai, la théorie c'est bien mais la pratique c'est mieux et c'est pas le plus simple a appliqué malheureusement.

je suis bien d accord avec toi ......

mais , juste que tu peux le ranger lui aussi dans les gens a ne pas critiquer , non pas que je le soutienne , je ne le connais pas , mais que en fait , on en sait rien de ce qu il est ou ce qu il fait ......quant a son marketing , ben , il est russe alors il faut peut etre penser en russe pour y trouver du bon gout , je sais pas ....
et je crois pas que ce sont les fans de alexander machin qui t agressent en france sur les concours .....ce que dénonce la , en fait , ce sont les effets pervers d internet ...et grace a internet - qui nous apporte aussi beaucoup de bon , hein - on continue de bruler les sorcier ....
relis mon histoire et peut etre qu internet ne nous donne pas assez de recul sur les choses ....

Alexander Nevzorov fait une sélection drastique des jeunes pouvant entrer dans son école pour une raison simple : il ne veut pas rentrer dans des débats avec des gens pas convaincus de ce qu'il fait.

Ses recherches, qu'elles nous plaisent ou non, révèlent tout de même de réels abus, et sa recherche sur les effets néfastes d'un travail de plus de 20 minutes sur le dos d'un cheval n'est pas à jeter à la poubelle pour autant. Je la trouve très pertinente, même si elle nous met tous en porte à faux vis-à-vis de ce qu'on accomplit au quotidien avec nos chevaux... Qui n'a jamais monté son cheval au moins trois quarts d'heure ?


Bref, tout n'est pas à jeter chez cet homme-là. Je ne pense pas que je m'entendrais avec lui puisque je suis plutôt dans l'optique du CSO et du concours complet, mais il est vrai que je m'applique depuis un moment à ne plus jamais dépasser 20 minutes de travail monté et je constate un réel changement dans l'attitude de ma jument. Elle est beaucoup plus disponible mentalement, moins sujette à d'éventuelles courbatures... Par contre, cela a totalement changé ma manière de faire. Je fais son échauffement à pied, et seulement une fois échauffée, de la monte pour entreprendre le travail en tant que tel et limiter les minutes passées sur son dos.

De toute manière, c'est un jeune cheval qui prendra 6 ans l'an prochain, mais je pense rester dans cette optique.

ben, tu sais , je connaissais pas l existence de ce monsieur mais ça fait longtemps que je ne fais que 20 mn de travail par seance mais par contre je reste dessus 30 mn environ car je détends au pas mais dessus ....

dans l idée , je suis pas contre mais je nuancerai un peu ....tout dépend des chevaux , de leur dos , leur aptitude a porter quoi , si tu pars en promenade tu peux faire une heure au pas avec un cheval porteur ...aprés , il faut savoir aussi écouter ses chevaux ....

Disons que là, il n'évoque même pas la notion de "cheval porteur" ou non. En fait, il a simplement expliqué que le poids du cavalier sur le dos du cheval engourdissait les zones de contact (la selle étant censée ne pas bouger sur le dos).

Et en cela, il n'a pas vraiment tort car, pour reprendre mon exemple précédent, quand je dois porter mes gros sacs à dos sur mes genoux pendant un long trajet, si je ne les bouge pas au bout de 15-20 minutes, je sens clairement que les muscles de mes cuisses s'engourdissent.


Donc je pense que Nevzorov n'évoque pas du tout la capacité à porter du cheval, mais bien l'impact du cavalier sur un organisme vivant composé d'un squelette, de muscles et de tissus malgré tout sensible. Donc m'est d'avis que c'est un tout autre sujet qu'il pointe du doigt, que celui du cheval porteur ou non


Moi j'y ai adhéré, mais là encore, chacun est libre de faire ce qu'il souhaite. Personne n'a à juger qui que ce soit sous prétexte qu'il n'a pas la même position que l'autre sur tel ou tel sujet. Et ça vaut pour Nevzorov, dans les deux sens (puisque c'est de lui qu'on parle ici)

J'ai fais quelques recherches et que pensez vous de cette phrase :
"Laisse le "trot enlevé" à ces barbares et pervers qui pratiquent "équitation de loisirs" ou soit-disant "sport équestre""
Etes vous du même avis que lui à ne pas bosser un cheval plus de vingt minutes ?

Source : https://books.google.fr/books?id=3PXwlctxH3kC&pg=PA14&lpg=PA14&dq=nevzorov+20+min&source=bl&ots=24AalG3jeD&sig=pS_kEhCBbs9aA9-_vRxs9uRAivY&hl=fr&sa=X&ei=Ub-MVPSlFMP saJivgLAD&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=nevzorov%2020%20min&f=false