Muserolle croisée, le post officiel ;)

eglantine41 a écrit le 02/05/2008 à 13h04: Jador, je reviens sur un truc que tu as dis au cours du post pour te demander des précisions car cela confirmerait mon avis. tu dis qu'il faut avoir une action de main vers les oreilles, ça veut dire vers le haut? je pense qu'il faut avoir une action de main vers le haut et non vers le bas pour que le mors appuie sur la comissure des lèvres et libère la langue, ce qui permettrait au cheval de saliver et de fléchir sa nuque. est-ce-que j'ai raison? parce que plusieurs cavaliers m'ont dit que si ont veut que le cheval cède et baisse la tête il faut avoir des mains basses...

Je ne suis pas en mesure de te dire si tu as raison ou tort (qui le pourrait ?!)...en revanche je partage effectivement ton avis !

J'essaye de privilégier les actions de mains hautes...(mieux adaptées, à mon sens, à la morphologie et aux réactions naturelles du cheval)

nocapriicie a écrit le 12/05/2008 à 00h41: Oui mais si je n'ai aucune action sur mon cheval, parce que justement il ouvre la bouche quand je lui donne un ordre par l'itermédiaire du mors... Comment je fais ? J'ai pas le hoix que de lui mettre une muserolle croisée ou combinée sinon je ne fais rien avec lui il fais ce qu'il veut de moi... (j'ai pas encore essayer perso la muserolle croisée ou combinée, mais ça va venir)

tu ne prends pas le problème dans le bon sens !!!
Tu cherches à masquer les conséquences...mais tu ne solutionnes pas la cause !

La question n'est PAS : comment faire pour avoir une action convenable sur mon cheval qui ouvre la bouche ?

Mais la véritable quesiton est: POURQUOI MON CHEVAL OUVRE LA BOUCHE ???
Lorsque tu auras trouvé la réponse à cette question, ton cheval n'ouvrira plus la bouche, et son simple mors retrouvera son action correcte...SANS aucun artifice supplémentaire !

Voici quelques pistes de réponses:
- douleur (dentaire, ...)
- défense à la main du cavalier (90% des cas): actions de main maladroites engendrant des douleurs diverses dans la bouche du cheval.
N'oublions pas qu'un cheval est dépourvu de parole ! Il doit donc utiliser d'autres moyens pour s'exprimer et se faire comprendre...si tu agis maladroitement dans tes mains => douleurs pour ton cheval => il veut se soustraire à cette douleur, donc il ouvre la bouche (ce qui doit te permettre d'analyser la situation par la même occasion)

Je ne connais pas un cheval qui ouvre la bouche à outrance sans raison...et encore moins pour embêter son cavalier sans raison !
Les chevaux n'ont pas notre vice !!!

kitkat62 a écrit le 02/05/2008 à 08h56: Et voilà! je suis dégoûtée! Ma jument est blessée au chanfrein au niveau de la muserolle... Je l'ai descendue un peu, pour pas éviter de la poser sur les blessures, mais c'est pas le top quand même! J'évite de trop serrer pour ne pas lui clouer le bec, mais je me demande si c'est pas justement ça qui provoque le frottement et qui la blesse

Ah oui, peut-être parce que ça bouge plus... Bon alors j'ai monté Istambul hier, et j'ai mis juste la simple muserolle; je voulais tout enlever, mais comme c'était en balade, j'avais peur qu'en s'accrochant quelque part (arbres ou trucs du genre) ou en se frottant, ça passe au dessus des oreilles, et là, bonjour (en plus il était excité au possible!). Donc j'ai juste mis la simple muserolle "en déco", pas serrée comme l'a conseillé Jador. Mais c'est vrai que moi aussi, sur son filet d'entraînement, c'est une petite muserolle comme ça, tout fine. Faudrait que j'achète une belle grosse muserolle. J'adore ça! C'est trop beau.



Sur le filet que je lui mettais en concours, c'est une muserolles mexicaine (croisée)

Faudrait peut-être que je prenne la muserolle de ma bride, qui elle, est plus large... Enfin, j'vais surveiller qu'il ne blesse pas, mais au rythme où il travaille, ça risque pas de lui arriver pour le moment à mon avis!

Sinon, je n'avais pas vu que ce post avait continué de bouger, et donc je n'avais pas vu ta belle Morue. Oh j'suis fan de ta juju!

chouki25 a écrit le 07/04/2008 à 18h36: alors moi après avoir lu tt ske vs dite, jtrouve ke vs exagéré kan mm un peu pck pour certain chevaux c'est vrai ke c'est exagéré, kil n'en non vraiment pa besoin mais genre moi ma jument c'est une vrai garce kan el vx xD (lol) et el ouvre la bouch et pass la langue sr le mors just pour embèté son cavalié et dé kel pren la main jpx vs diire ke cètè trè dur de larèté ^^ juska ske je lui mette une muserole combiiné.. depuiis el va parfaitemen biien et pourtan el n'est pa extremement séré mais cè just kel la sent en contact dc el n'essay mm plu Bref' donc moii je suis POUR mais bien sur il faut ke le cheval en ai besoin ;) vOila vOila xD

Le message que ce post a essayé de faire passer, c'est justement que ce n'est pas la muserolle qui règle les problèmes. Tu ne fais que masquer.

jador a écrit le 14/05/2008 à 01h57: tu ne prends pas le problème dans le bon sens !!! Tu cherches à masquer les conséquences...mais tu ne solutionnes pas la cause ! La question n'est PAS : comment faire pour avoir une action convenable sur mon cheval qui ouvre la bouche ? Mais la véritable quesiton est: POURQUOI MON CHEVAL OUVRE LA BOUCHE ??? Lorsque tu auras trouvé la réponse à cette question, ton cheval n'ouvrira plus la bouche, et son simple mors retrouvera son action correcte...SANS aucun artifice supplémentaire ! Voici quelques pistes de réponses: - douleur (dentaire, ...) - défense à la main du cavalier (90% des cas): actions de main maladroites engendrant des douleurs diverses dans la bouche du cheval. N'oublions pas qu'un cheval est dépourvu de parole ! Il doit donc utiliser d'autres moyens pour s'exprimer et se faire comprendre...si tu agis maladroitement dans tes mains => douleurs pour ton cheval => il veut se soustraire à cette douleur, donc il ouvre la bouche (ce qui doit te permettre d'analyser la situation par la même occasion) Je ne connais pas un cheval qui ouvre la bouche à outrance sans raison...et encore moins pour embêter son cavalier sans raison ! Les chevaux n'ont pas notre vice !!!

rien a ajouter je pense que tout est dit et très bien dit

j ai choisi aujourd hui de passer au filet sans muserolle et pas décue, apres tout si c est question d esthétisme il est bien plus beau sans tout ça mon loulou

jador a écrit le 14/05/2008 à 01h57: tu ne prends pas le problème dans le bon sens !!! Tu cherches à masquer les conséquences...mais tu ne solutionnes pas la cause ! La question n'est PAS : comment faire pour avoir une action convenable sur mon cheval qui ouvre la bouche ? Mais la véritable quesiton est: POURQUOI MON CHEVAL OUVRE LA BOUCHE ??? Lorsque tu auras trouvé la réponse à cette question, ton cheval n'ouvrira plus la bouche, et son simple mors retrouvera son action correcte...SANS aucun artifice supplémentaire ! Voici quelques pistes de réponses: - douleur (dentaire, ...) - défense à la main du cavalier (90% des cas): actions de main maladroites engendrant des douleurs diverses dans la bouche du cheval. N'oublions pas qu'un cheval est dépourvu de parole ! Il doit donc utiliser d'autres moyens pour s'exprimer et se faire comprendre...si tu agis maladroitement dans tes mains => douleurs pour ton cheval => il veut se soustraire à cette douleur, donc il ouvre la bouche (ce qui doit te permettre d'analyser la situation par la même occasion) Je ne connais pas un cheval qui ouvre la bouche à outrance sans raison...et encore moins pour embêter son cavalier sans raison ! Les chevaux n'ont pas notre vice !!!

Oui d'accord pourquoi pas, il y a du vrai, mais alors comment expliques tu le fait qu'une de mes amies avait également son poney qui ouvrait tout le temps la bouche qui l'embarquait, qui s'appuyait toujours sur le mors pour embarquer et lorqu'elle a essayé de la muserolle croisée, son poney ne fesait plus rien de tout ça, il est devenu ce qu'on peut appeler la "perfection" il ne s'appuit plus, n'embarque plus,...

Je ne comprends vraiment pas... Puis a par sa propre expérience, je ne pense pas que je suis puisse avoir un avis, pas vrai ?!

C'est sur ils l'ont pas inventé pour rien ! méme si elle a des inconvénients elle a aussi des avantages ! pour le travail sur le plat et la décontraction du cheval on peut mettre une autre muserolle mais moi aussi ma jument tire beaucoup moins avec la muserolle croisée et ça la géne pas vraiment !

jador a écrit le 12/11/2007 à 03h00: Perso, je pense que les deux ont le même effet...néfaste, et donc que les deux sont à proscrire, mais vous l'aurez compris, je crois ! Lorsque l'on comprend le fonctionnement respiratoire du cheval et l'action du mors, le résultat parle de lui même (enfin pour ma part en tous cas !) L'action correcte de la main par le mors devrait être dans la direction des oreilles, pour agir sur la commissure des lèvres du cheval...c'est alors la meilleure action possible pour préserver la bouche de son cheval. Car on se pose rarement (voir jamais !) la question des conséquences de nos actions de main maladroites sur la petite bouche si sensible et fragile de nos chers chevaux... Lorsqu'on agit, à tort, par action vers le bas (mains très basses !), le mors se brise et vient à la fois écraser la langue (organe hypersensible) et frapper contre le palet...très douloureux pour le cheval. Celui ci a donc besoin d'ouvrir la bouche pour soulager sa douleur. S'il est contraint par une muserolle (combinée ou croisée)...imaginez !!! Ayant excessivement mal, il cherche à se dégager en levant la tête ou en la secouant, en se crispant à outrance...en piétinnant...s'excitant...Le cavalier pour sa part, ne comprenant pas la réaction (au demeurant légitime) du cheval, va baisser encore davantage ses mains...cercle vicieux !!! De plus, comment un cheval pourrait décontracter sa machoire, c'est à dire OUVRIR la bouche et déglutir, s'il est enfermé par une muserolle ??? Puis autre problème ! Dans l'effort, le cheval a besoin d'inspirer plus profondément (comme tout sportif dans l'effort !). Pour cela, il utilise classiquement les voies nasales, mais peut aussi avoir besoin d'ouvrir la bouche pour aspirer l'air. Par une muserolle, au contraire, les voies respiratoires sont écrasées , la bouche étant prisonnière...le cheval, en plein effort, étouffe... cela correspond pour lui à respirer par une paille ! Voici par exemple, une illustration d'une muserolle combinée, asphyxiant totalement ce pauvre cheval qui a sans doute beaucoup de mal à respirer pendant l'effort Aussi par le schéma suivant, vous verrez qu'il s'agit d'un cercle vicieux encore une fois ! En effet, le cheval ayant besoin d'air, il cherche naturellement à ouvrir la bouche...MAIS en écartant le plus qu'il peut les machoires, il renforce malgré lui encore davantage l'effet de la muserolle sur les nazeaux qui se trouvent encore plus comprimés, et il peut encore moins trouver l'air dont il a besoin !... Donc plus il cherche à ouvrir la bouche, plus la muserolle écrase les nazeaux, et plus il cherche l'air en ouvrant la bouche !!! Et pour finir, dans les cas les plus extrêmes (mais ça vaut peut être le coup de regarder quand même !)... Lorsque l'action de main se veut sévère et très incorrecte, et que la bouche du cheval est prisonnière d'une muserolle, l'os des barres arrive même à être entamé par les chocs répétés du mors (le cheval ne pouvant compenser par l'ouverture de la bouche !) Alors voici mon avis, chacun est libre de monter son cheval comme il l'entend biensur !!! mais ça vaut le coup d'y réfléchir...vous ne croyez pas ??? Et puis la question qu'il faut peut être se poser, c'est POURQUOI UNE MUSEROLLE ??? Les effets négatifs sont évidents (pour ma part en tous cas !), mais quelles sont les effets positifs ??? Quel est le but util d'une muserolle ? Pourquoi vouloir enfermer son cheval par une muserolle ?

Là je suis bouchebé, merci Jador, j'allais m'acheter une muserolle croisée parce que justement le dada que je monte ouvre souvent la bouche mais du coup je crois que je vais annuler la vente parce que c'est super important qu'il puisse bien respirer et j'avais pas du tout penser à ça et du coup tu m'as complètement convaincu que c'était pas la solution !! Quelle cavalière indigne -_-' !

aicha13 a écrit le 09/07/2008 à 14h56: ça la géne pas vraiment !

C'est cool, on a trouvé LA personne qui voit dans la tête des chevaux!

Non, j'rigole, mais je suppose que tu voulais dire "j'ai L'IMPRESSION que ça ne la gêne pas vraiment".

Enfin, moi je trouve qu'il a été super ce débat car il nous a appris plein de choses (enfin, pour moi) et il a remis en cause pas mal d'idées reçues et en a fait réfléchir plus d'un (même si certains restent bornés et convaincus que "puisque tout le monde fait, c'est que c'est bien")!

Alors encore une fois, merci Aude!

Et au fait, le post date de novembre, et il remonte régulièrement.

tu peux quand même acheter la muserolle croisée juste pour le côté estétique, tu la laisses flottante, tu la serres pas et ça n'entrave pas la bouche de ton cheval c'est tout simple

popom a écrit le 13/07/2008 à 22h47: tu peux quand même acheter la muserolle croisée juste pour le côté estétique, tu la laisses flottante, tu la serres pas et ça n'entrave pas la bouche de ton cheval c'est tout simple

Je veux pas en faire grogner certains mais je pense comme toi, je suis absolument séduite par la muserolle croisée.La mienne je la serre pratiquement pas, mais je pense la garder pour les concours et revenir à une simple pour le travail à la maison et les ballades.

jador a écrit le 06/11/2007 à 22h20: Wouaaaa h ! je me sens obligée d'intervenir...encore !!! Alors pour ma part je te déconseille fortement la muserolle croisée pour ton poney ! Pourquoi ??? car comme TOUTES les muserolles, elles fixent et bloque nt la bouche de ton cheval. Elles empèchent toute mobilité de celle ci. Et j'irais même plus loin ! le cheval a besoin d'ouvrir la bouche lorsque par une action de main maladroite on agit sur la langue (partie la plus sensible et donc la plus douloureuse de la bouche du cheval), ou sur le palet. S'il ne peut pas ouvrir la bouche pour échapper à l'acation de main incorrecte et ainsi soulager la douleur...je te laisse imaginer la sensation pour lui !!! Oui mais vous me direz: si on a une main parfaite ??? Impossible ! on fait tous des erreurs de mains, et la bouche du cheval en patit...et si sa bouche est entravée par une muserolle, il souffre ! De plus, pour obtenir une décontraction de la machoire et donc une cession (ce que tu travailles en ce moment je crois !) ton poney doit avoir la liberté d'ouvrir la bouche ! puisque justement on lui demande et on veut qu'il déglutisse... Donc s'il est entravé par une muserolle (quelle qu'elle soit!) il ne peut pas se décontracter...ou bien il faudra me l'expliquer ! En bref ! au risque de paraitre extrême et de m'attirer l'incompréhension de certains, je conseille de supprimer toutes les muserolles secondaires (muserolle anglaise, muserolle croisée...), gardez simplement la muserolle simple (car elle est placée haute et ne gène pas la mobilité de la machoire) et pas trop serrée... Voilà pour mon avis ! (après chacun fait ce qu'il veut biensur...mais il me semble qu'il faut mieux privilégier le bien être de nos chevaux à l'esthétique ?! )

Moi aussi je trouve cela estétique. C'est vrai que sa bloque la bouche du cheval mais on est pas obliger de la serrer de la a lui garder la bouche fermer si ?? comme ca le cheval ne sent pas la diference et en meme temps c'est estétique nan ?

aicha13 a écrit le 09/07/2008 à 14h56: C'est sur ils l'ont pas inventé pour rien ! méme si elle a des inconvénients elle a aussi des avantages !

Ha ! justement depuis le début je demande quels sont ses avantages...mais personne n'a répondu à cette question !

Alors je le redemande:

Quels sont les avantages d'une muserolle croisée ou combinée ? (réponse argumentée biensûr, pas seulement "c'est joli!")

Perso, jusqu'à présent je ne vois que des inconvénients...et pas des moindres.

Quant à "c'est sûr ils l'ont pas inventé pour rien!" (sic)...je n'en suis pas si sûr justement !!!
Ha si, il y a bien une raison: BUSINESS !

exactement, il suffit juste de pas la serrer, après tout on a bien le droit de trouver joli une muserolle croisée, si on pense a son cheval, qu'on ne la serre pas, ca ne le gene pas.. et c'est parfait