Un cheval de dressage international maltraité...

C'est a dire que c'est compliqué de faire condamner pour maltraitance des grands cavaliers qui font beaucoup parler de leur discipline et qui rapportent beaucoup de par leurs résultats...

Quant à dire pourquoi des cavaliers utilisent cette méthode, ca reste une énigme pour moi, je n'y vois que des inconvénients, mais certainement que ca leur apporte qqch sur le carré pour les notes et donc les résultats??

Merci
humm je dirais pour etendre encore plus le dos ou alors de se la peter parce que le cheval est dans cette position ?

lilou2070 a écrit le 23/04/2014 à 22h03: cet-à dire? Qu'on t'il à perdre? Ils peuvent très bien faire payer une amende pour maltraitance. Et pourquoi les cavaliers pratique-il le rollkur? Qu'est ce que cela leur apporte? Appart faire souffrir leur monture?

Comme je disais plus haut c'est beaucoup plus rapide de mettre un cheval en haute école avec ces méthodes (1 an au lieu de 4 ou 5), donc un pro va dresser 4 ou 5 fois plus de chevaux dans le même temps, qu'il va pouvoir revendre à prix d'or.
C'est pas pour rien que les chevaux allemands sont à la mode depuis des années, ils sont sélectionnés sur leurs allures (quoique vu les défauts d'allure ont peut se poser la question), mais surtout sur un mental très "docile" pour supporter ces méthodes. Essaye ça sur un anglo, ça sera plus compliqué !

Ensuite ces cavaliers ont des sponsors, certains sont aussi sponsors d'épreuves, si le cavalier est noté sévère, les sponsors ne seront pas contents...
Si un juge sanctionne un cavalier, celui-ci ne reviendra pas dans les épreuves jugées par ce juge, donc l'organisateur va perdre des concurrents "prestigieux"... etc. etc.

patatelouloute a écrit le 23/04/2014 à 23h05: Merci humm je dirais pour etendre encore plus le dos ou alors de se la peter parce que le cheval est dans cette position ?

Le rollkur n'étends pas le dos (pas dans le bon sens en tou cas)
l'hyper extension est au niveau des vertebres cervicales.

Le Rollkur est surtout un excellent moyen pour soumettre un cheval par force et contrainte - il ne voit plus où il va, on le rend impuissant, on gène sa locomotion, son équilibre et sa respiration.

lilou2070 a écrit le 23/04/2014 à 22h03: cet-à dire? Qu'on t'il à perdre? Ils peuvent très bien faire payer une amende pour maltraitance. Et pourquoi les cavaliers pratique-il le rollkur? Qu'est ce que cela leur apporte? Appart faire souffrir leur monture?

Via le Rolkur, les cavaliers essaient d'amener leurs chevaux à un niveau de dressage de haut niveau rapidement.
Cela sert aussi à leur faire avoir des allures presque
surnaturelle et très relevées, très rassemblées rapidement.
D'après ce que j'ai déjà lu, la sur-contraction provoquée par le Rolkur, avait pour effet le sacré développement des antérieurs que l'on voit souvent sur les reprises de dressage.

Suffit de regarder Tootilas avec Edward Gal pour comprendre au delà de l'aspect des allures inné de ce cheval.

Enfin bref, c'est altérer la locomotion du cheval pour aller dans la pure démonstration. Et bien sûr, c'est généralement ceux-là qui gagnent et amassent le pognon. A vomir.

arpege35 a écrit le 23/04/2014 à 22h23: C'est a dire que c'est compliqué de faire condamner pour maltraitance des grands cavaliers qui font beaucoup parler de leur discipline et qui rapportent beaucoup de par leurs résultats... Quant à dire pourquoi des cavaliers utilisent cette méthode, ca reste une énigme pour moi, je n'y vois que des inconvénients, mais certainement que ca leur apporte qqch sur le carré pour les notes et donc les résultats??

C'est exactement ça, et en plus après ils peuvent revendre leurs chevaux à prix d'or!

cam28 a écrit le 24/04/2014 à 08h50: D'après ce que j'ai déjà lu, la sur-contraction provoquée par le Rolkur, avait pour effet le sacré développement des antérieurs que l'on voit souvent sur les reprises de dressage.

Exactement, ça bloque l'épaule et l'empêche d'avoir un mouvement "circulaire" comme elle devrait avoir, du coup pour compenser le cheval est obligé de lancer ses antérieurs en avant pour compenser. Et ça provoque une altération de l'allure car du coup le postérieur ne monte pas parallèlement à l'antérieur.

Un livre très instructif à ce sujet là : "Dressage moderne, un jeu de massacre" écrit par Gerd Heuschmann, un vétérinaire allemand et cavalier, qui dénonce toutes les conséquence de cette monte "à l'allemande", en expliquant ses effets sur le physique du cheval.

Malheureusement, la majorité du public aime, les juges de dressage aussi, et de cette manières cette pratique est vouée à perdurer.
Quand on voit que les belles reprises finissent rarement en tête de classement.

cam28 a écrit le 24/04/2014 à 10h03: Malheureusement, la majorité du public aime,

je n'en suis pas entièrement convaincue. La majorité du public aime parce qu'on lui dit d'aimer (et aussi parce que ceux qui n'aiment pas ne jouent pas les publics ). Si on dit à des néophytes, ou même des pratiquants mais de niveau moindre: "regardez, c'est magnifique, c'est comme ça qu'il faut faire, et en plus c'est X ou Y qui est un super champion", alors il croira que c'est bien et aimera ça. C'est une question de présentation, un public, ça "s'éduque".
Franchement, à chaque fois que j'ai montré du trot allongé (j'ose à peine utiliser ce terme tant la figure actuelle ne ressemble plus à rien) à des gens qui n'y connaissaient rien ou de faible niveau équestre, ils ont plutôt trouvé ça ridicule que beau. Et quand j'explique en quoi c'est horrible, comme ils pensent que je m'y connais mieux qu'eux, ils sont ouverts à mes arguments.
Le problème vient vraiment des juges: s'ils sanctionnaient ce qui ne correspond pas à de l'équitation juste et valorisait ce qui y correspond, le public aimerait l'équitation juste, et les cavaliers la pratiqueraient, ou essaieraient en tout cas, pour avoir des bonnes notes. C'est d'eux que peut venir la solution. Car tant que ceux qui sont censés détenir la connaissance ne sanctionneront pas, voire encourageront, les travers, rien ne peut changer (à moins que, justement, la pression du public ne puisse doucement faire évoluer les choses)

albane14 a écrit le 22/04/2014 à 13h35: Je trouve que tout cela, c'est quand même du mauvais esprit... J'ai lu un article similaire hier qui disait que le cheval a été examiné par un vétérinaire qui n'a trouvé aucune blessure dans la bouche ni ailleurs, seulement une réaction de douleur au niveau des joues et que suite à cela, le cavalier avait décidé de suspendre le travail du cheval jusqu'à ce que les manifestations de douleur ne soient plus observées.

Tu n'as sans doute pas lu entièrement les conclusions vétérinaires, il ne s'agit pas de photos retouchées et il y avait des témoins car représentation publique ;)

Le sang qui affleure sous la peau au niveau des éperons, la langue bleue, du tissu peut-être cicatriciel sur une grande surface de la commissure des lèvres + douleur persistante sans travail sur les barres d'un côté alors que le cheval ne travaille pas (et travailler avec des mors sur ce type de douleur c'est juste inadmissible... c'est de la gencive merte..)...Et malheureusement Helgstrand a déjà été au coeur de choses litigieuses il me semble il y a un paquet d'années...

Ce ne sont pas que des rumeurs et du photoshop puisque la fédération danoise, tenue par son père, a été saisie...

yayayoyo a écrit le 24/04/2014 à 09h29: Exactement, ça bloque l'épaule et l'empêche d'avoir un mouvement "circulaire" comme elle devrait avoir, du coup pour compenser le cheval est obligé de lancer ses antérieurs en avant pour compenser. Et ça provoque une altération de l'allure car du coup le postérieur ne monte pas parallèlement à l'antérieur. Un livre très instructif à ce sujet là : "Dressage moderne, un jeu de massacre" écrit par Gerd Heuschmann, un vétérinaire allemand et cavalier, qui dénonce toutes les conséquence de cette monte "à l'allemande", en expliquant ses effets sur le physique du cheval.

Juste pour relever, ce n'est pas la méthode allemande qui est en cause dans ce genre de tollés mais plutôt hollandaise...La méthode allemande comme elle est enseignée dans le pays est très juste envers le cheval et son fonctionnement. Quand ça tire et ça pique c'est souvent pas des allemands que ça concerne mais plus au nord ou en hollande...

Et là où le rendu offre le plus de succès, c'est justement chez des non cavaliers ou public cavalier voire cavalier dresseur mais justement pas suffisamment averti....Aucun cavalier averti peut ne pas prendre en compte celui qui passe son temps en traction sur son cheval (cf les réactions du public aux notes de Minderhoud le week-end dernier, classé derrière qqun d'autre qui était bien moins "délicat" et donc le rendu faisait très haché et "subi" par le cheval ; cela ne s'entend pas sur le replay j'ai trouvé), malheureusement les critères de notation sont plus précis que cette impression globale qui ne peut pas être sanctionnée sur TOUT le protocole mais sur des encarts précis, de plus ils sont encore prisonniers d'un certain rôle prescrit sur les classements/notes à donner, mais je ne doute pas que c'est en cours d'évolution justement grâce au public qui ne veut plus voir ça et ouvre sa bouche, fini la tour d'ivoire...

Les méthodes et techniques d'entraînement ont suffisamment évolué, pour teinter aussi les niveaux plus bas de cette connaissance, les moyens de communication ont une vitesse défiant toute concurrence... Il appartient désormais à tous de pouvoir se documenter sur ce qui se fait et les différents points de vue quant-aux dommages possibles ou pas sur les chevaux et s'en forger un avis, ce qui n'était pas le cas par le passé, passé dans lequel les tollés étaient moins faciles à émerger cause communication bien plus lente et plus sélective que ce qui peut être diffusé aujourd'hui...

Cette guerre à la maltraitance n'est pas finie, et voir que même si la sanction sera moindre comme ici, le public en a connaissance, c'est déjà de la popularité en moins, des sponsors en moins...

yayayoyo a écrit le 23/04/2014 à 14h20: Le problème ne vient pas du haut niveau en lui même, on peut parfaitement mettre un cheval en St Georges avec des méthodes classiques et respectueuses, les mouvements n'en seront d'ailleurs que beaucoup plus justes ! Le problème c'est tout simplement le fric ! Avec ces méthodes coercitives il faut 1 ans pour mettre un cheval en haute école, contre 4 ou 5 ans par les méthodes traditionnelles. Les pros qui préparent ces chevaux pour les vendre veulent y arriver le plus vite possible, c’est plus rentable. Mais si tu regardes bien, la mentalité est la même dans les clubs, pas poussé à ces extrêmes car il n'y a pas d'enjeux, mais il faut bien former les cavaliers qui seront capables plus tard d'utiliser les chevaux mis ainsi. Sur un refus à l'obstacle combien de mono vous diront "tu lui mets 2 coups de talons et tu reviens !", et combien diront au cavalier "tu te mets 2 claques parce que tu l'a mal amené et tu reviens". Et sur le plat pour faire monter les allures, on entends "tu fermes les mains et tu mets des jambes"... Enfin bref, je vais m'arrêter là car je vais commencer à m'énerver

tout à fait d'accord, maintenant il faut tout obtenir tout de suite là où avant on prenait le temps et ça se justifiait... Lorsque la concurrence met trois ans de moins que vous, les gens n'investissent pas forcément chez vous où plus de temps donc plus d'argent à amener...

Même à bien plus petit niveau on voit beaucoup de chevaux d'amateurs voire de loisir à qui on demande des appuyers à 4 ou 5 ans sans aucune gymnastique préparatoire, les coachs qui sont pourtant au GP sont incompétents à connaître cette gymnastique et font faire à tout prix parce que les clients le veulent aussi... Tant qu'il y a des gens qui cherchent que le résultat ou le spectaculaire et qui donnent de l'argent pour...
Genre un cheval de D au dos complètement détruit (jamais sur la main, toujours très haut même si un peu plus juste dans la mise en main, cavalier un peu lourd, le pro monte dessus jamais pour faire faire de la muscu mais seulement pour des exercices plus "spectaculaires" et "vendeurs"... ) mais en fin de chaque séance on fait piaffer avec le cavalier dessus...
Tant qu'on adhère à ça, on peut cautionner d'autres types de violences elles plus visibles, mais ça n'empêche pas que pour moi le paragraphe précédent c'est déjà accepter de mettre soi un pied dans la maltraitance... Et pourtant c'est souvent par méconnaissance, ou facilité...

Donc bon, cracher sur les grands qui sont tous différents, cracher sur les petits qui n'ont pas les mêmes entraîneurs.... C'est stupide aussi quelque part.

J'ajouterai, un cheval suffisamment compliqué ou extrêmement bon (parce que les meilleurs sont excessivement difficiles) la seule chose qui marche c'est d'avoir une méthode ou une autre certes, mais qui ne se fait pas aux dépends du cheval sinon il ne donne plus voire devient très dangereux... Alors si, au GP, comme au saint georges (que ça soit par conviction ou un choix subi par le caractère trop difficile du cheval pour prendre des raccourcis en lui imposant les choses) il y a bien des chevaux qui sont heureux de le faire plus que contraints par des moyens plus ou moins barbares et tous douloureux physiquement et moralement

Je trouve plus qu'excessif de ressortir la photo du cheval dans le box (innomable de cruauté :/ ) en disant que "ça vient de par là bas et c'est pour le dressage aussi" quand on a même pas besoin de sortir de France métropolitaine pour avoir des poneys enrênés au box parce qu'ils ont pas été sages avec les gamins (qui n'ont aucun niveau mais les parents payent pour le résultat, alors qu'ils sont loin des parcours à 1m20), et c'est pas des animaux de dressage uniquement...Dans toutes les disciplines on voit des cavaliers pas adaptés à leur cheval du coup on agit sur le cheval de façon plus ou moins morale pour que ça marche quand même...Tant pour la santé que pour le résultat... Et je souligne, pour que la santé passe aussi, c'est juste honteux, et pour ça, pas besoin de faire de concours...

baronnette a écrit le 24/04/2014 à 13h08: je n'en suis pas entièrement convaincue. La majorité du public aime parce qu'on lui dit d'aimer (et aussi parce que ceux qui n'aiment pas ne jouent pas les publics ). Si on dit à des néophytes, ou même des pratiquants mais de niveau moindre: "regardez, c'est magnifique, c'est comme ça qu'il faut faire, et en plus c'est X ou Y qui est un super champion", alors il croira que c'est bien et aimera ça. C'est une question de présentation, un public, ça "s'éduque". Franchement, à chaque fois que j'ai montré du trot allongé (j'ose à peine utiliser ce terme tant la figure actuelle ne ressemble plus à rien) à des gens qui n'y connaissaient rien ou de faible niveau équestre, ils ont plutôt trouvé ça ridicule que beau. Et quand j'explique en quoi c'est horrible, comme ils pensent que je m'y connais mieux qu'eux, ils sont ouverts à mes arguments. Le problème vient vraiment des juges: s'ils sanctionnaient ce qui ne correspond pas à de l'équitation juste et valorisait ce qui y correspond, le public aimerait l'équitation juste, et les cavaliers la pratiqueraient, ou essaieraient en tout cas, pour avoir des bonnes notes. C'est d'eux que peut venir la solution. Car tant que ceux qui sont censés détenir la connaissance ne sanctionneront pas, voire encourageront, les travers, rien ne peut changer (à moins que, justement, la pression du public ne puisse doucement faire évoluer les choses)

Quand je dis public, je dis jeune cavalier, cavalier débutant...Etc...Y'a qu'à regarder le nombre de personnes dans les gradins.
Puis je pense qu'on peut facilement se laisser abuser par la beauté du mouvement quand on n'y connaît pas grand chose.
Je suis passé par là il y a quelque temps...Quand Totilas a fait sa reprise à 90%, j'étais subjuguée par le cheval.

Mais avec le recul et l'expérience ça me révolte la manière dont il a été traité pour en arriver là si jeune. Puis j'ai appris à regarder les reprises différemment. Je ne faisait pas attention à ce moment à la locomotion, et pour cause, ça me semblait normal que des cavaliers de ce niveau sachent la respecter.
Tout en sachant qu'à cette époque là je n'était pas une débutante, mais on parlait tout simplement moins de ces pratiques, bien que mise en garde par un de mes professeurs. Je les voyais comme quelque chose de rare et isolé.

déjà rien que son embourchure, je ne supporte pas.... je trouve que les cavaliers qui agissent ainsi n'ont aucun mérite et aucun respect pour la race équine.
Surtout quand tu te dis qu ils sont reconnus mondialement!