Un cheval de dressage international maltraité...

coco24 a écrit le 24/04/2014 à 15h18: déjà rien que son embourchure, je ne supporte pas.... je trouve que les cavaliers qui agissent ainsi n'ont aucun mérite et aucun respect pour la race équine. Surtout quand tu te dis qu ils sont reconnus mondialement!

C'est la façon dont il utilise ses mors ou c'est une réaction anti-bride ?

Disons un peu des deux, mais la c'est la fameux mors qui coince la langue?

Le naturel est peut etre à la mode, mais je me sens quand meme plus en accord avec ça qu avec ces chevaux au carré...(a quel prix?)

camillemtr a écrit le 22/04/2014 à 18h21: Ce qui me choque surtout, c'est que l'on continue à aduler des cavaliers comme Edward Gal. A la finale à Lyon dimanche, je devais être la seule à ne pas applaudir. Les gens ne sont pas informés ou comment ça se passe ? Edit : dans un numéro de Cheval mag, un hors série sur le dressage je crois, Anky Van Grunsven avait droit à un super article décrivant sa carrière etc, avec plein de compliments, en gros la meilleure cavalière de dressage du monde... Et quelques pages plus loin un article qui condamnait le Rollkür. Cherchez l'erreur.

+100
Le dressage actuel est devenu un show mécanique ou on veut des allures spectaculaires. Une alizée froment est la risée de tous avec ses vidéo sans mors, d'ailleurs ses notes sont mauvaises. Il faut arrêter de croire que c'est l'apanage des quelques cavaliers de l'est. C'est pour le tout monde pareil pour arriver à ces notes. Il faut une discipline de fer, une soumission totale, des séances très dures pour les chevaux.
Lisez l'article sur marc Boblet dans l'éperon et vous verrez qu'il y a des incohérences incroyables.
http://equidusstupidis.com/2014/03/30/les-chevaux-nous-parlent/
Ceux qui travaillent dans la "légèreté" ou l'équitation de tradition française ne sont plus en haut des podiums internationaux.
C'est sur qu'edward gall fait des reprises incroyables de maitrise et il faut être une excellent cavalier pour faire cela, je ne le remet pas en cause. Mais c'est forcément au détriment de l'intégrité physique ou mentale des chevaux ...
Mais le public ne le sait pas, les entraînements sont très secrets. Il y a une raison à cela ... mais tant qu'on continuera à les applaudir sans savoir ce qu'il y a derrière.
C'est dommage parce qu'il est possible de dresser sans contraindre aussi fort, cela ne doit pas décourager les cavaliers amateurs.

Regardez juste les deux premiers cavaliers qui sont passés à la finale de la coupe du monde de Lyon lors des RLM.

Le premiers fait d énormes gauche-droite en sciant la bouche du cheval et le deuxième a un cheval complètement enfermé , presque en Rolkur

meuhmeuh31 a écrit le 24/04/2014 à 13h33: Juste pour relever, ce n'est pas la méthode allemande qui est en cause dans ce genre de tollés mais plutôt hollandaise...La méthode allemande comme elle est enseignée dans le pays est très juste envers le cheval et son fonctionnement. Quand ça tire et ça pique c'est souvent pas des allemands que ça concerne mais plus au nord ou en hollande...

C'est pour ça que je l'ai mis entre " ", car en général ça parle plus aux gens mais les cavaliers allemands ne sont pas tout blancs non plus...

Heureusement qu'on voit encore en St Georges des chevaux montés dans le bon sens !
Et on voit aussi les prémices du rollkur en club... Quand je suis allée voir mon anglo, j'ai demandé à sa propriétaire de la monte.
Je trouvais vraiment bizarre cette façon de tirer alternativement droite-gauche pour la mettre en place, avec un mors pessoa en plus (je vous laisse imaginé la qualité du placé obtenu...). C'est y'a pas longtemps que j'ai réalisé de quoi il s'agissait, même si elle était très loin du rollkur, ça en est le début...
Résultat j'ai une louloutte qui a beaucoup de mal a venir s'appuyer sur son mors, et qui a tendance à battre à la main. Bon ça va se rééduquer, c'est en bonne voie, mais il va falloir du temps.

myrific a écrit le 22/04/2014 à 20h56: De très, très, très nombreux cavaliers utilisent des "guêtres magiques". Soit trop serrées (le plus souvent), soit avec des bouts d'éclats à l'intérieur ... Pour obliger le cheval à lever les pieds, car la douleur est insoutenable s'il touche la barre. Parmi mes copines qui font de la compet', il y a deux, dont une que j'aime vraiment beaucoup, qui ne se cachent pas de mettre les "guêtres qui font sauter" comme elles disent. C'est normal pour elle, ça "apprend" au cheval. OK.

I-GNO-BLE!!!

yayayoyo a écrit le 24/04/2014 à 09h29: Exactement, ça bloque l'épaule et l'empêche d'avoir un mouvement "circulaire" comme elle devrait avoir, du coup pour compenser le cheval est obligé de lancer ses antérieurs en avant pour compenser. Et ça provoque une altération de l'allure car du coup le postérieur ne monte pas parallèlement à l'antérieur. .

J'ai lu aussi dressage moderne et malgré ce bouquin, certains dresseurs continuent à dire que le rollkur au contraire libère les épaules pour accentuer le geste des antérieurs ! et les chevaux qui ne tiennent pas sont pas fait pour ça, c'est tout ! Autant dire qu'il faut débourser des centaines de millier d'euros pour trouver celui qui pourra subir ces entrainements sans "péter" ... c'est triste que les juges jouent le jeu ...de "massacre" !

misti31 a écrit le 27/04/2014 à 21h13: ... c'est triste que les juges jouent le jeu ...de "massacre" !

+10000000

Tout ça parce qu'à la base il n'y a pas beaucoup de bons éducateurs pour éduquer les éducateurs dans le respect du cheval. Quand j'ai commencé l'équitation si une erreur était commise un coup de cravache tombait ....mais pas sur le cheval, sur le cavalier qui avait mis le cheval en danger. Ce n'est certes plus d'actualité mais ça avait le mérite de faire réfléchir. Regrettable qu'il n'y ait pas de possibilité de sanction immédiate et de retrait de droit à présenter un cheval dans des conditions qui représentent une atteinte à sa santé physique et morale.

zelidia a écrit le 28/04/2014 à 09h31: Tout ça parce qu'à la base il n'y a pas beaucoup de bons éducateurs pour éduquer les éducateurs dans le respect du cheval. Quand j'ai commencé l'équitation si une erreur était commise un coup de cravache tombait ....mais pas sur le cheval, sur le cavalier qui avait mis le cheval en danger. Ce n'est certes plus d'actualité mais ça avait le mérite de faire réfléchir. Regrettable qu'il n'y ait pas de possibilité de sanction immédiate et de retrait de droit à présenter un cheval dans des conditions qui représentent une atteinte à sa santé physique et morale.

Pour moi ce n'est pas une question d'être bon éducateur ou non puisque pour arriver à ces niveaux avec 92% de moyenne, on est forcément bon éducateur. Le problème c'est plutôt ce qui est toléré voire récompenser par les juges. Les cavaliers sont très en place, très bons techniquement parlant.
On ne peut pas dire qu'une charlotte dujardin monte mal ou ne connaisse pas les chevaux. Son équitation atteint la perfection. Après reste à discuter pour savoir si on veut continuer à assister à ce genre de perfection. Et si elle est n'est pas antinomique avec le bien-être du cheval, tout simplement.
Mais bon faire courir des PS de 2 ans, quitte à an casser c'est pas super non plus.
Faire sauter des jeunes tous les we pour accéder à la finale et les vendre cher, est-ce bien ?
Et laisser des cavalier de club monter des épreuves de vitesse à fond en vrac pour finir par panacher et en rigoler parce qu'on apparait dans la page "cso de merde", est-ce un bon départ dans la vie de cavalier ?

Pour ceux qui se demandent comment les juges de dressage peuvent tolérer des chevaux ultra contractés en compétition et même les récompenser, c'est tout simplement parce qu'il ne regarde pas le bien-être et la décontraction du cheval. Il faut que ce soit beau à regarder, il faut que le cheval fasse le show et tant pis s'il en soufre.
Je vous invite à lire "Dressage moderne, un jeu de massacre", qui est écrit par un vétérinaire qui a pu constater beaucoup de chose au fil de sa carrière et faire des rapprochements entre certaines pathologies et les conditions d'entrainement des chevaux. Attentions, images choquantes.

Je trouve ça "dégueulasse" de la part de cavaliers pro, surtout quand on sait qu'ils nous servent parfois d'exemple ! Il faut pas se plaindre que des débutants qui ne savent pas se servir d'éperons ou de brides le fasses quand même...
(je ne suis pourtant ni contre les éperons, ni contre la brides, mais mal utilisé je ne supportes pas, utiliser ceci s'apprend !)
Une honte pour un "grand" cavalier (plus si grand que ça à mes yeux ducoup)

Allé faire croire que l'équitation est un art après celà..

chloeolhc a écrit le 28/04/2014 à 21h09: Je trouve ça "dégueulasse" de la part de cavaliers pro, surtout quand on sait qu'ils nous servent parfois d'exemple ! Il faut pas se plaindre que des débutants qui ne savent pas se servir d'éperons ou de brides le fasses quand même... (je ne suis pourtant ni contre les éperons, ni contre la brides, mais mal utilisé je ne supportes pas, utiliser ceci s'apprend !) Une honte pour un "grand" cavalier (plus si grand que ça à mes yeux ducoup) Allé faire croire que l'équitation est un art après celà..

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette comparaison. même si ces cavaliers montent d'une façon dure pour le cheval, ils ont cependant un réel niveau d'un point de vue mise en selle et maîtrise de leurs aides. S'il a des traces d'éperons ça n'a rien à voir avec le débutant qui ne maîtrise pas ses jambes, là c'est volontaire ! Pareil pour la main, même si elle est dure, elle est souvent très fixe. Donc ne pas faire le raccourci équitation sportive dure = pareil que les cavaliers de club !
Mais il est vrai qu'à l'heure actuelle un galop 5 pense qu'il a un bon niveau, on perd trop de vue ce qu'est un cavalier en place avec une totale maitrise de ses aides.
Non non il y a des années lumières de différence et il n'y a pas que les cavaliers de clubs qui les prennent pour exemple.
Quant aux juges, ils ont un protocole à respecter normalement et l'encapuchonnement, la contraction, la dissymétrie des allures sont sanctionnés.
D'ailleurs ils sont sont censés juger ce qu'ils voient à l'instant "t". Donc s'ils ont vu une détente très dure en coulisse, ils ne sont pas censé prendre ça en compte, que le résultat sur la piste. Mais d'un autre côté, on sait qu'ils peuvent sanctionner des cavaliers rien que sur leur réputation, donc que se passe-t-il ?

J'ai lu tout le post, et c'est vrai que la mode maintenant est au spectaculaire, il faut que ça "envoie du lourd".
Un exemple tout bête : un cheval qui va allonger son trot en venant tendre son dos et pousser avec ses postérieurs, qui ne creuse pas son dos et donc ne lance pas ses antérieurs va ramasser un 5 avec en commentaire "allongement timide". Maintenant prenez le même cheval, cassez lui le dos en deux, faites lui manger son poitrail. Il est incapable de tendre son dos et de pousser donc il lève et tend les antérieurs au maximum. Et là, magie, un 8, voire 9.

Je ne sais plus qui parlait d'Alizée Froment, mais vraiment cette fille je l'admire. Quand on voit ce qu'elle fait avec une simple cordelette... C'est hallucinant.
Alors oui, son cheval n'a pas le chanfrein a la verticale et est un peu ouvert, mais mon Dieu on voit tous ses muscles se déployer sous la cavalière, et cette leçon de légèreté et de discrétion qu'on prend en la regardant.
Et puis à côté tu vois qu'elle dépasse à peine les 70-72% sur ses reprises... ça m'écoeure.

adelevaupre a écrit le 28/04/2014 à 21h48: J'ai lu tout le post, et c'est vrai que la mode maintenant est au spectaculaire, il faut que ça "envoie du lourd". Un exemple tout bête : un cheval qui va allonger son trot en venant tendre son dos et pousser avec ses postérieurs, qui ne creuse pas son dos et donc ne lance pas ses antérieurs va ramasser un 5 avec en commentaire "allongement timide". Maintenant prenez le même cheval, cassez lui le dos en deux, faites lui manger son poitrail. Il est incapable de tendre son dos et de pousser donc il lève et tend les antérieurs au maximum. Et là, magie, un 8, voire 9. Je ne sais plus qui parlait d'Alizée Froment, mais vraiment cette fille je l'admire. Quand on voit ce qu'elle fait avec une simple cordelette... C'est hallucinant. Alors oui, son cheval n'a pas le chanfrein a la verticale et est un peu ouvert, mais mon Dieu on voit tous ses muscles se déployer sous la cavalière, et cette leçon de légèreté et de discrétion qu'on prend en la regardant. Et puis à côté tu vois qu'elle dépasse à peine les 70-72% sur ses reprises... ça m'écoeure.

+10 c'est exactement le problème. De plus je suis sûre que ses vidéos sans mors lui portent préjudice. Les "autorités" doivent rigoler doucement, puisque oui elle fait quelques mouvements de grand prix, mais son cheval n'est pas aussi précis qu'en reprise (bout du nez ou il veut dans l'appuyer par ex, mais normal en cordelette !). Donc pour eux rien à voir avec le niveau attendu. Surtout qu'en reprise elle est pas très bien notée avec son petit cheval. Ca rajoute à la scission qui se fait entre "équitation naturelle" et "équitation sportive". Et c'est dommage, il faudrait relier les 2 au lieu de mettre des distances.