Que faire pour qu'un cheval "pousse" de derrière ?

mande a écrit le 22/09/2014 à 19h10: je comprend pas bien, c'est ironique ou c'est juste pour se moquer ?

y a un truc que je comprends pas trop

selon tes dires, tu ne t'occupe pas de la bouche, ton cheval vient se poser seul sur son mors MAIS ton "mono" (encore un bon celui là --' ) te dis "non non ton cheval ne "pousse" pas !!''

ben déjà il entend quoi par pousser ?

parce qu'un cheval de 5ans qui se pose sur son mors je trouve ça déjà pas mal, ça sous entend qu'il se porte tout de meme
il veut quoi ? des allures à la Fuego dans les allongés ?

bymathilde a écrit le 22/09/2014 à 20h33: y a un truc que je comprends pas trop selon tes dires, tu ne t'occupe pas de la bouche, ton cheval vient se poser seul sur son mors MAIS ton "mono" (encore un bon celui là --' ) te dis "non non ton cheval ne "pousse" pas !!'' ben déjà il entend quoi par pousser ? parce qu'un cheval de 5ans qui se pose sur son mors je trouve ça déjà pas mal, ça sous entend qu'il se porte tout de meme il veut quoi ? des allures à la Fuego dans les allongés ?

Alors je vais te répondre parce que tu as pris la peine de me lire, mais par contre je n'accepte pas du tout le fait que tu critique mon moniteur !!! Pour moi un moniteur qui a était diplômée a Saumur est un bon moniteur, comme tu ne le connais pas tu n'a aucun droit de dire cela !!!
Je m'explique donc, lorsque que mon cheval marche, trotte ou galope il se met rond alors que je ne lui demande rien a part d'être incurver sur des cercles, mais apparament il me fait "semblant" d'avoir une bonne attitude alors que pas du tout puisque quand mon moniteur le voit en action, le cheval n'engage pas ! Je recherchais donc quelques exercices pour corriger cela

mande a écrit le 22/09/2014 à 21h12: Alors je vais te répondre parce que tu as pris la peine de me lire, mais par contre je n'accepte pas du tout le fait que tu critique mon moniteur !!! Pour moi un moniteur qui a était diplômée a Saumur est un bon moniteur, comme tu ne le connais pas tu n'a aucun droit de dire cela !!! Je m'explique donc, lorsque que mon cheval marche, trotte ou galope il se met rond alors que je ne lui demande rien a part d'être incurver sur des cercles, mais apparament il me fait "semblant" d'avoir une bonne attitude alors que pas du tout puisque quand mon moniteur le voit en action, le cheval n'engage pas ! Je recherchais donc quelques exercices pour corriger cela

Ça va, elle n'a pas insulté ton mono' de gros con non plus. Elle a juste dit qu'elle ne comprenait pas son raisonnement et qu'elle aurait aimé savoir ce qu'il entendait par pousser. Pas de quoi s'offusquer de la sorte.

Also, si tu accorde toute ta confiance en ton moniteur et en ses capacités, sans méchanceté aucune, pourquoi ne pas simplement lui demander conseil à lui ? Il vous voit régulièrement, il vous suit depuis un moment surement, de ce que tu nous dit il est compétent ... What else ?
Et postant sur ce forum tu es sûre de récolter des réponses générales parce qu'on ne connait pas votre couple et que du coup, on ne peut pas être précis, et en plus avec tellement de manière de travailler avec les chevaux différentes et passionnées que tu vas forcément t'en prendre dans le dents à un moment.


Enfin bref, ton cheval se met rond tout seul. Bien. Sauf que du coup, il ne se tend pas c'est ça ? Est-ce que là, actuellement, il en est physiquement capable ? Est-ce que le travail demandé ne va pas trop vite pour lui ? Quel type de rondeur met-il dans sa nuque ? N'est-ce pas qu'il passe simplement derrière son mors par inconfort ? Qu'il n'a pas la force de porter son cavalier donc qu'il s'aide en tendant son long dorsal par enroulement de la nuque, ce qui est certes efficace pour lui, mais qui rend la fonction locomotrice (et pas porteuse) de ce même muscle impossible et qui empêche la transmission de l'énergie de l'arrière vers l'avant ?

Si t veux vraiment qu'on te donne une réponse précise et concrète, il nous faut à minima une grosse série de photos ou idéalement, une vidéo.

mande a écrit le 22/09/2014 à 21h12: Alors je vais te répondre parce que tu as pris la peine de me lire, mais par contre je n'accepte pas du tout le fait que tu critique mon moniteur !!! Pour moi un moniteur qui a était diplômée a Saumur est un bon moniteur, comme tu ne le connais pas tu n'a aucun droit de dire cela !!! Je m'explique donc, lorsque que mon cheval marche, trotte ou galope il se met rond alors que je ne lui demande rien a part d'être incurver sur des cercles, mais apparament il me fait "semblant" d'avoir une bonne attitude alors que pas du tout puisque quand mon moniteur le voit en action, le cheval n'engage pas ! Je recherchais donc quelques exercices pour corriger cela

et bien écoute va poser les questions à ton moniteur étant donner qu'il est parfait (je n'en doute pas) il y répondra certainement mieux que nous ........

mande a écrit le 22/09/2014 à 21h12: Alors je vais te répondre parce que tu as pris la peine de me lire, mais par contre je n'accepte pas du tout le fait que tu critique mon moniteur !!! Pour moi un moniteur qui a était diplômée a Saumur est un bon moniteur, comme tu ne le connais pas tu n'a aucun droit de dire cela !!! Je m'explique donc, lorsque que mon cheval marche, trotte ou galope il se met rond alors que je ne lui demande rien a part d'être incurver sur des cercles, mais apparament il me fait "semblant" d'avoir une bonne attitude alors que pas du tout puisque quand mon moniteur le voit en action, le cheval n'engage pas ! Je recherchais donc quelques exercices pour corriger cela

diplomer de Saumur donne une quelconque légitimité ? je ne savais pas ....
des mecs "diplomé de saumur" j'en ai croisé, et franchement ça ne veut RIEN dire
après si tu veux rester sous le "joug" de ton moniteur rien ne t'en empeche, on n'y peut rien (à part te dire d'aller quand meme voir ailleurs notamment du coté de l'Ecole de la Légèreté ça peut être très interressant pour toi)

pour continuer il est bien gentil ce mono, mais il te balance un truc à la tete sur ton cheval MAIS ne t'explique ni pourquoi il dit ça, ni comment résoudre le problème (mouaiiii super pédagogique déjà ....)

clairement avec ma petite expérience du dressage je vois pas (physiquement et psychologiquement parlant) comment un cheval libre de faire ce qu'il veut de sa tete et de son dos donnerai une attitude semblant etre juste pour faire semblant....

surtout aussi jeune c'est bien rare qu'ils soient déjà rétifs ou assez avancés pour connaitre les faux-semblants

Je comprends tout a fait ce qu'elle veut dire .
Il y a des chevaux , qui naturellement vont se mettre dans une attitude "de presentation" (qui peut sembler bonne pour un novice puisque le cheval est "en place" comme on dit) , de part leur conformation , leur sortie d'encolure, leur caractere.
J'ai eu un jeune trackehner qui etait dans ce cas de figure : il se mettait dans une attitude "de presentation" tout seul mais cette attitude etait fausse et mauvaise car elle ne résultait pas de l'engagement des postérieurs, de la propulsion et de la tension de la ligne du dessus .
Il a fallut faire bcp de boulot pour lui avancer le bout du nez, lui baisser, le faire tendre sa ligne du dessus et le faire se propulser , car sinon il engageait certe mais ne poussait pas , il ne tendait pas sa ligne du dessus et "envoyait ses papattes en l'air" plus qu'il n'allait chercher vers l'avant.
Donc pour resoudre ça , les barres au sol m'ont bcp aidées !! En ligne droite et en cercle. Ca l'obligeait a aller chercher , a se pousser et a se tendre . C'est des chevaux qu'il faut "pousser en avant" tout en les empêchant de fuir en avant , sans se servir de ses mains pour ça .... Les barres au sol obligent a se redresser et calent . J'ai obtenu de bons résultats de cette façon mais il faut un peu de temps !

dolimos a écrit le 23/09/2014 à 10h43: Je comprends tout a fait ce qu'elle veut dire . Il y a des chevaux , qui naturellement vont se mettre dans une attitude "de presentation" (qui peut sembler bonne pour un novice puisque le cheval est "en place" comme on dit) , de part leur conformation , leur sortie d'encolure, leur caractere. J'ai eu un jeune trackehner qui etait dans ce cas de figure : il se mettait dans une attitude "de presentation" tout seul mais cette attitude etait fausse et mauvaise car elle ne résultait pas de l'engagement des postérieurs, de la propulsion et de la tension de la ligne du dessus . Il a fallut faire bcp de boulot pour lui avancer le bout du nez, lui baisser, le faire tendre sa ligne du dessus et le faire se propulser , car sinon il engageait certe mais ne poussait pas , il ne tendait pas sa ligne du dessus et "envoyait ses papattes en l'air" plus qu'il n'allait chercher vers l'avant. Donc pour resoudre ça , les barres au sol m'ont bcp aidées !! En ligne droite et en cercle. Ca l'obligeait a aller chercher , a se pousser et a se tendre . C'est des chevaux qu'il faut "pousser en avant" tout en les empêchant de fuir en avant , sans se servir de ses mains pour ça .... Les barres au sol obligent a se redresser et calent . J'ai obtenu de bons résultats de cette façon mais il faut un peu de temps !

Je suis d'accord
Je n'ai jamais demandé à mon cheval de se placer. Je me disais, il le fera de lui même quand il sera prêt et pourtant il "baissait sa nuque" (je n'emploie pas le terme "céder" car je ne lui demandais rien avec mes mains) mais en voyant sur vidéo, je remarquais qu'il n'engageait pas ses postérieurs et ne tendait pas son dos.

Je suis de même d'accord avec les barres aux sols qui aident vraiment un cheval à engager. J'ai oublié de le préciser dans mon précédent message.
Sur le miens, je lui faisais faire à la longe, je lui mettais 4 barres au sol à la suite sur le cercle puis ensuite j'en mettais sur chaque côté du cercle (en forme de +).
Et je pense que ça a bien aidé à l'engagement, en plus des exercices que je lui faisais faire monté (voir mon précédent message)

sarouman a écrit le 23/09/2014 à 11h15: Je suis d'accord Je n'ai jamais demandé à mon cheval de se placer. Je me disais, il le fera de lui même quand il sera prêt et pourtant il "baissait sa nuque" (je n'emploie pas le terme "céder" car je ne lui demandais rien avec mes mains) mais en voyant sur vidéo, je remarquais qu'il n'engageait pas ses postérieurs et ne tendait pas son dos. Je suis de même d'accord avec les barres aux sols qui aident vraiment un cheval à engager. J'ai oublié de le préciser dans mon précédent message. Sur le miens, je lui faisais faire à la longe, je lui mettais 4 barres au sol à la suite sur le cercle puis ensuite j'en mettais sur chaque côté du cercle (en forme de +). Et je pense que ça a bien aidé à l'engagement, en plus des exercices que je lui faisais faire monté (voir mon précédent message)

Excellent exercice que les barres au sol en + sur le cercle !!! Je l'utilise Bcp ! A faire pas a pas , aux 3 allures , en longe comme monté

dolimos a écrit le 23/09/2014 à 10h43: Je comprends tout a fait ce qu'elle veut dire . Il y a des chevaux , qui naturellement vont se mettre dans une attitude "de presentation" (qui peut sembler bonne pour un novice puisque le cheval est "en place" comme on dit) , de part leur conformation , leur sortie d'encolure, leur caractere. J'ai eu un jeune trackehner qui etait dans ce cas de figure : il se mettait dans une attitude "de presentation" tout seul mais cette attitude etait fausse et mauvaise car elle ne résultait pas de l'engagement des postérieurs, de la propulsion et de la tension de la ligne du dessus . Il a fallut faire bcp de boulot pour lui avancer le bout du nez, lui baisser, le faire tendre sa ligne du dessus et le faire se propulser , car sinon il engageait certe mais ne poussait pas , il ne tendait pas sa ligne du dessus et "envoyait ses papattes en l'air" plus qu'il n'allait chercher vers l'avant. Donc pour resoudre ça , les barres au sol m'ont bcp aidées !! En ligne droite et en cercle. Ca l'obligeait a aller chercher , a se pousser et a se tendre . C'est des chevaux qu'il faut "pousser en avant" tout en les empêchant de fuir en avant , sans se servir de ses mains pour ça .... Les barres au sol obligent a se redresser et calent . J'ai obtenu de bons résultats de cette façon mais il faut un peu de temps !

Super merci beaucoup, a chaque fois tu es de bon conseils et je t'en remercie, j'ai exactement ce problème parce que quand je regarde une photo ou vidéo mon cheval présente bien, mais voilà il fait semblant et des que je commence a le pousser un peu il fuit complètement !
Merci bien pour les conseils et je vais mettre ça en œuvre pour régler

C'est effectivement pas simple de monter ce type de chevaux, qui enroule l'encolure sans rien faire d'autre...
Perso, c'est sur le cercle que je réussis (malheureusement pas tout le temps !) à faire monter le dos de ma jument, notamment en ayant le soucis de mettre les épaules dans l'axe des hanches.

mande a écrit le 23/09/2014 à 12h52: Super merci beaucoup, a chaque fois tu es de bon conseils et je t'en remercie, j'ai exactement ce problème parce que quand je regarde une photo ou vidéo mon cheval présente bien, mais voilà il fait semblant et des que je commence a le pousser un peu il fuit complètement ! Merci bien pour les conseils et je vais mettre ça en œuvre pour régler

donc en fait en allant pas dans ton sens on raconte forcément n'importe quoi ?

et bien moi je réitère vous etes dans l'optique "c'est la faute de mon cheval il fait semblant" (mais Bon Dieu comment un animal tel que le cheval peut se dire "allé je vais faire semblant d'enrouler l'encolure comme ça elle me foutera la paix" ?????) sans jamais ni vous remettre vous en question ni remettre vos "moniteur" en question .......

et puis alors les exos avec des barres au sol oui c'est très bien .... sur le moment
une fois qu’y a plus de barres il se passe quoi ? ben rien (c'est comme l'apprentissage du changement de pieds au dessus d'une barre ..... )
et donc le probleme vous le regler comment après ? un Pessoa à la longe, et quand y a plus de pessoa et plus de longe ? c'est quoi la suite ?

et puis en attendant PERSONNE n'a répondu à ma question: c'est quoi un cheval qui ne pousse pas ?? un cheval qui n'est pas dans ses traces ? pourtant un cheval au piaffer ou au passage n'est pas dans ses traces mais il pousse ....
un cheval qui "n'avance pas" ... meme réponse

concrètement qu'est ce qui vous fait dire qu'un cheval non-emmerdé (peu se conjuguer aussi avec "non enrenné"),ou en tout cas "soit disant" c'est tjs pareil ...., n'engage pas ??

alors moi j'ai lu 1 seul exo réponse: les barres au sol, Quid de la cession de hanche ? de l'incurvation ? des dénivelés ? de l'extension d'encolure ? en fait tout le travail d'assouplissement de base

je vais être crue: c'est bien vide tout ça .......

bymathilde a écrit le 23/09/2014 à 13h32: mais Bon Dieu comment un animal tel que le cheval peut se dire "allé je vais faire semblant d'enrouler l'encolure comme ça elle me foutera la paix"

Je suis d'accord avec ça, il ne s'installe pas comme ça sans raison. Il doit y trouver son confort donc soit
- la position est confortable pour lui (peu probable)
- il y a trouvé un confort du fait d'un arrêt des sollicitations quand il s'est trouvé dans cette position.

Est-ce qu’inconsciemment (du à un enseignement peut-être ancien, on a été beaucoup à être abreuvé de faux fuyant à un moment donné), tu n'as pas été satisfaite de cette attitude, et tu as cédé dans tes demandes? tu dit ne pas t'occuper de son devant, mais dans ton post, tu dit quand même "je lui demande de se mettre en place", donc quelque part, tu y pense.

annerobert a écrit le 23/09/2014 à 14h13: Je suis d'accord avec ça, il ne s'installe pas comme ça sans raison. Il doit y trouver son confort donc soit - la position est confortable pour lui (peu probable) - il y a trouvé un confort du fait d'un arrêt des sollicitations quand il s'est trouvé dans cette position. Est-ce qu’inconsciemment (du à un enseignement peut-être ancien, on a été beaucoup à être abreuvé de faux fuyant à un moment donné), tu n'as pas été satisfaite de cette attitude, et tu as cédé dans tes demandes? tu dit ne pas t'occuper de son devant, mais dans ton post, tu dit quand même "je lui demande de se mettre en place", donc quelque part, tu y pense.

Oui oui je l'avoue quand il ce met comme ça, je me dit oh super il a l'air d'être pas mal et il est vrai que j'en demande sans doute moins ... Et je pense que mon dadou a vite compris le truc ... Alors après quand je demande de le mettre en place je demande du mouvement en avant, enfin qu'il soit actif quoi et puis je le travaille en cercle et c'est vrai que lorsqu'il est incurvé, il descend tout seul !

bymathilde a écrit le 23/09/2014 à 13h32: donc en fait en allant pas dans ton sens on raconte forcément n'importe quoi ? et bien moi je réitère vous etes dans l'optique "c'est la faute de mon cheval il fait semblant" (mais Bon Dieu comment un animal tel que le cheval peut se dire "allé je vais faire semblant d'enrouler l'encolure comme ça elle me foutera la paix" ?????) sans jamais ni vous remettre vous en question ni remettre vos "moniteur" en question ....... et puis alors les exos avec des barres au sol oui c'est très bien .... sur le moment une fois qu’y a plus de barres il se passe quoi ? ben rien (c'est comme l'apprentissage du changement de pieds au dessus d'une barre ..... ) et donc le probleme vous le regler comment après ? un Pessoa à la longe, et quand y a plus de pessoa et plus de longe ? c'est quoi la suite ? et puis en attendant PERSONNE n'a répondu à ma question: c'est quoi un cheval qui ne pousse pas ?? un cheval qui n'est pas dans ses traces ? pourtant un cheval au piaffer ou au passage n'est pas dans ses traces mais il pousse .... un cheval qui "n'avance pas" ... meme réponse concrètement qu'est ce qui vous fait dire qu'un cheval non-emmerdé (peu se conjuguer aussi avec "non enrenné"),ou en tout cas "soit disant" c'est tjs pareil ...., n'engage pas ?? alors moi j'ai lu 1 seul exo réponse: les barres au sol, Quid de la cession de hanche ? de l'incurvation ? des dénivelés ? de l'extension d'encolure ? en fait tout le travail d'assouplissement de base je vais être crue: c'est bien vide tout ça .......

oula !! faut pas s'énerver comme ça ! ni tirer des conclusions hâtives et pour la plupart erronées de ce que les autres peuvent dire.
NON , les exos sur les barres au sol ne sont pas des "caches misère" qui résolvent le pb sur le moment .
Ils sont des aides précieuses qui justement aident le cheval a comprendre ce qu'on attend de lui , a passer le cap , sans avoir besoin de tomber dans les enrenements !
Et pour ma part , la longe c'est en licol etho ...
Ensuite , dire que certains chevaux vont naturellement se mettre dans ces attitudes de "présentation" ne veut pas dire qu'on rejette la faute sur eux !! Ils sont comme ça , c'est tout ! C'est un fait, tout les chevaux ne se comportent pas de la même façon face a un même apprentissage , il faut s'adapter a leurs spécificité .
Ensuite , on fait la différence entre "engager" et "se pousser" ... L'engagement faisant plutôt appel a une notion de positionnement des postérieurs sous la masse tandis que la propulsion fait plutôt appel a une notion de force développée (vers l'avant en l'occurrence) .
Ensuite, pour ce qui est du "1 seul exo proposé" , on ne peut pas pondre a chaque fois un pavé qui reprend de A a Z les bases du travail d'un cheval .... Chacun donne ses astuces en fonction de son vécu équestre.
Quant a dire que "c'est bien vide" .... Parce que critiquer et balancer sur les autres réponses comme tu le fait est constructif et fait avancer le schmilblic ??