Que faire pour qu'un cheval "pousse" de derrière ?

tinangebleu a écrit le 24/09/2014 à 08h12: Bon dieu Sa c'est de la réponse comme j'aime

Ah oui elle est terrible

Je vois un peu le soucis avec ton cheval, le mien a, ou plutôt, avait cette tendance. Mais à part te direkque ton cheval fait semblant, que te dit ton moniteur?
Parce que payer quelqu'un, et à fortiori un instructeur, qui n'est pas capable de donner la solution c'est de l'argent et du temps f** tu en l'air.
Un enseignant digne de ce nom doit être capable de rendre ses élèves indépendants.

mande a écrit le 24/09/2014 à 09h34: Alors je vais me re expliquer parce qu'il se peux que je me suis mal exprimer !! Hier je suis aller monter mon cheval et j'en ai parler a mon moniteur, je n'ai pas de photo a vous montrer mais lorsque mon cheval est a l'attache par exemple il est toujours dans une position de "pipi" c'est a dire les postérieurs loin de devant, je pense qu'il est foutu comme ça ! Et en fait il me fait exactement la même chose monter, je lui demande d'être incurvé hop il est tout rond mais voilà les postérieurs se situent 30 mètres plus loin et des que je le pousse un peu, il fuit ... En espérant que ça soit plus clair !

Il peut y avoir plein de raison : sa conformation, se soulager de quelque chose, etc etc etc.
Désolé mais c'est pas sur le net ou dans un livre que tu trouvera une réponse, il faut un pro qui le voit, te voit dessus, éventuellement le monte pour mieux comprendre.
Dans l'équitation on peut apprendre les bases générales, ensuite il n'y a pas de Vérité, chaque cheval est différent et chaque cavalier aussi.

cesar95 a écrit le 24/09/2014 à 11h03: Je dois être un bien mauvais moniteur, mais je n'ai jamais vu un cheval se mettre en place et y rester de lui-même, sans l'indication de la main du cavalier. C'est la main qui donne la position et l'attitude du bout de devant. Si vous pouvez me montrer le contraire, mettez une vidéo nous montrant comment vous faites. Bien sûr, sans rênes. Je ne demande qu'à apprendre.....

Ah enfin !

cesar95 a écrit le 24/09/2014 à 11h03: Je dois être un bien mauvais moniteur, mais je n'ai jamais vu un cheval se mettre en place et y rester de lui-même, sans l'indication de la main du cavalier. C'est la main qui donne la position et l'attitude du bout de devant. Si vous pouvez me montrer le contraire, mettez une vidéo nous montrant comment vous faites. Bien sûr, sans rênes. Je ne demande qu'à apprendre.....

Qui a parlé d'obtenir la mise en main sans mains et sans les rênes ? Personne à part vous.



La main ne demande pas la mise en place du cheval, elle la reçoit. Les jambes demandent, la main reçoit. Ma main fixe une barrière à ne pas franchir, mes jambes demandent.

Si vous faîtes confondre à vos élèves obtention de cession de nuque ou de mâchoire demandé de l'arrêt par les mains et la mise en main du cheval en mouvement que voulez vous que je vous dise ?

On peut faire l'inverse, positionner avec les mains, et donc imposer puis envoyer le cheval en avant.

Là vous entendrez fatalement le moniteur vous dire une jour "Attention à ce qu'il ne s'encapuchonne pas, met plus de jambes ... Voilà ! Là il est en place."

Chacun sa façon de faire.

Je laisse Eric Louradour vous faire la démonstration de ce que je dis même si nous parlons là je vous l'accorde de nuances.

https://www.youtube.com/watch?v=-y2CplNEu98

le_passager a écrit le 24/09/2014 à 15h29: Qui a parlé d'obtenir la mise en main sans mains et sans les rênes ? Personne à part vous. La main ne demande pas la mise en place du cheval, elle la reçoit. Les jambes demandent, la main reçoit. Ma main fixe une barrière à ne pas franchir, mes jambes demandent. Si vous faîtes confondre à vos élèves obtention de cession de nuque ou de mâchoire demandé de l'arrêt par les mains et la mise en main du cheval en mouvement que voulez vous que je vous dise ? On peut faire l'inverse, positionner avec les mains, et donc imposer puis envoyer le cheval en avant. Là vous entendrez fatalement le moniteur vous dire une jour "Attention à ce qu'il ne s'encapuchonne pas, met plus de jambes ... Voilà ! Là il est en place." Chacun sa façon de faire. Je laisse Eric Louradour vous faire la démonstration de ce que je dis même si nous parlons là je vous l'accorde de nuances. https://www.youtube.com/watch?v=-y2CplNEu98

"La main ne demande pas la mise en place, elle le reçoit", dites-vous. Désolé, mais ça ne veut rien dire. Que dois-je faire concrètement ???
C'est bien vous qui dites : " on ne demande pas à un cheval de se mettre en place. Il le fait tout seul." Donc on n'a pas besoin des rênes, si le cheval le fait tout seul!!!
Par contre, je vois Eric Louradour s'en servir, lui, de ses mains. Coupez le son de la vidéo, et regardez le travail des mains.

cesar95 a écrit le 24/09/2014 à 16h11: "La main ne demande pas la mise en place, elle le reçoit", dites-vous. Désolé, mais ça ne veut rien dire. Que dois-je faire concrètement ??? C'est bien vous qui dites : " on ne demande pas à un cheval de se mettre en place. Il le fait tout seul." Donc on n'a pas besoin des rênes, si le cheval le fait tout seul!!! Par contre, je vois Eric Louradour s'en servir, lui, de ses mains. Coupez le son de la vidéo, et regardez le travail des mains.

On en revient a ce qu'un coach me disait : " bonne main ne veut pas dire pas de main " ....

le_passager a écrit le 24/09/2014 à 15h29: Qui a parlé d'obtenir la mise en main sans mains et sans les rênes ? Personne à part vous. La main ne demande pas la mise en place du cheval, elle la reçoit. Les jambes demandent, la main reçoit. Ma main fixe une barrière à ne pas franchir, mes jambes demandent. Si vous faîtes confondre à vos élèves obtention de cession de nuque ou de mâchoire demandé de l'arrêt par les mains et la mise en main du cheval en mouvement que voulez vous que je vous dise ? On peut faire l'inverse, positionner avec les mains, et donc imposer puis envoyer le cheval en avant. Là vous entendrez fatalement le moniteur vous dire une jour "Attention à ce qu'il ne s'encapuchonne pas, met plus de jambes ... Voilà ! Là il est en place." Chacun sa façon de faire. Je laisse Eric Louradour vous faire la démonstration de ce que je dis même si nous parlons là je vous l'accorde de nuances. https://www.youtube.com/watch?v=-y2CplNEu98

D'après ce que vous dites, les mains sont passives.

Une cession de mâchoire et de nuque demandée à l'arrêt... Et en mouvement, on laisse tomber la cession de mâchoire alors ?

On est d'accord, une bonne main est une main stable mais pas une main morte, et c'est sur ce dernier point qu'on n'est pas d'accord.

Vous me pardonnerez le raccourci Cesar : on ne demande pas avec les mains.

Je peux couper le son mais ce qu'il dit et fait est clair : bien sur qu'il se sert de ses mains, elles sont là, stables mais elles ne demandent pas, elles reçoivent.

Ecoutez (aux alentours de la minute 25), regardez avec le son ou pas si vous voulez : les mains sont fixes et reçoivent l'action des jambes. Le cheval vient se poser sur les mains.

Le résultat c'est que c'est le cheval qui est venu en main et pas la main qui a pris ou demandé.

C'est une nuance si vous voulez mais pour moi elle est lourde de sens : on monte d'arrière en avant et pas l'inverse.

bloops29 a écrit le 24/09/2014 à 16h22: D'après ce que vous dites, les mains sont passives. Une cession de mâchoire et de nuque demandée à l'arrêt... Et en mouvement, on laisse tomber la cession de mâchoire alors ?

Passive bien sur que non. Fixe et vivante. Un mur de coton.
Pas une main qui se ferme pour faire céder et ensuite qui s'ouvre pour laisser filtrer le mouvement.

De l'arrêt à moins de savoir faire un effet d'ensemble on est obligé de demander avec les mains la cession de la nuque et la mobilité de la mâchoire.

En mouvement une main fixe ce n'est pas non plus une main morte ... la main elle n'agit pas en mode binaire "ferme tes doigts" "ouvre tes doigts".

EDIT : où ai-je parlé de main morte que diable ? Je me tue simplement à dire qu'on ne demande pas avec les mains, on reçoit c'est pas si compliqué comme nuance ?

le_passager a écrit le 24/09/2014 à 16h29: Passive bien sur que non. Fixe et vivante. Un mur de coton. Pas une main qui se ferme pour faire céder et ensuite qui s'ouvre pour laisser filtrer le mouvement. De l'arrêt à moins de savoir faire un effet d'ensemble on est obligé de demander avec les mains la cession de la nuque et la mobilité de la mâchoire. En mouvement une main fixe ce n'est pas non plus une main morte ... la main elle n'agit pas en mode binaire "ferme tes doigts" "ouvre tes doigts". EDIT : où ai-je parlé de main morte que diable ? Je me tue simplement à dire qu'on ne demande pas avec les mains, on reçoit c'est pas si compliqué comme nuance ?

Vous n'avez pas répondu à ma question, une fois en mouvement, vous laissez tomber la cession de mâchoire avec les mains ?

D'après ce que vous dites, j'ai l'impression qu'on a un cheval coincé entre mains et jambes (les jambes qui agissent, la main qui reçoit), avec très peu de légèreté. Peut-être ai-je mal compris.

arrêtez de couper les cheveux en 4 ! j'ai l'impression que globalement vous dites tous la même chose et allez dans le même sens sauf que chacun le dit a sa manière avec ses termes ...

bloops29 a écrit le 24/09/2014 à 16h35: Vous n'avez pas répondu à ma question, une fois en mouvement, vous laissez tomber la cession de mâchoire avec les mains ? D'après ce que vous dites, j'ai l'impression qu'on a un cheval coincé entre mains et jambes (les jambes qui agissent, la main qui reçoit), avec très peu de légèreté. Peut-être ai-je mal compris.

Vous avez mal compris. Non bien sûr qu'on ne laisse pas tomber la cession de mâchoire : dans la descente de main on vérifie régulièrement par le jeu souple des doigts que la bouche répond toujours "ok". Il ne s'agit pas de pousser le cheval sur des mains en béton. Je vous le ré-écris : un mur moelleux et souple en coton qui devient du béton si besoin.

Regardez la vidéo, je n'ai qu'un reproche à faire à Mr Louradour, les jambes demandent trop ; il n'y a pas assez de descentes de jambes. On demande, on obtient, les aides cessent leur action.

Dolimos, certainement que oui, je suis le premier à l'avoir écrit. Cependant l'équitation est affaire de nuances et moi je suis à cheval sur cette nuance dans la demande :
- les jambes activent et demandent, les mains reçoivent et entretiennent
- et pas l'inverse ou presque : les mains demandent, les jambes entretiennent.

Je le fais aussi quand ça va pas pour lutter sur une résistance parce que le résultat est immédiat. Mais j'ai forcé et obtenu, pas reçu.

Et tant que je mettrai pied à terre en ayant eu à le faire je me foutrai des coups de pieds au cul de mettre mis dans pareille situation. C'est juste nul.

On doit faire ce qu'il faut pour ne pas agir comme cela.

Je viens de voir votre message. Ce qui me dérange effectivement, ce sont ces histoires de jambes qui poussent sur la main.

Nos points de vue semblent diverger sur l'utilisation des jambes.

Développez Bloops, c'est par les échanges qu'on s'enrichit et se remet en question, pas en restant muré dans ses propres certitudes, et je l'écris pour moi avant tout.

EDIT : je ne parle pas de pousser avec les jambes sur un appui ... mais se porter seul en équilibre en avant par les jambes jusqu'à venir rencontrer la barrière de la main, "Toc ! Tu viens de te cogner gentiment dessus, on ne va pas plus loin, on se pose."

Regardez la vidéo avec les réserves que j'ai mentionné plus haut : il a l'air de pousser son cheval sur un appui Louradour ?