Ration cheval de sport au pré

Les aliments industriels sont transformés! cela veut dire que l'on peut mettre des aliments détériores que on y verrai que dalle! chauffes a haute température tout devient bon!
Je suis dessolé Ncaar mais le cas de ton cheval ne preuve rien, pas suffisamment de recul et si sa se trouve, c'est parce qu'elle a mange du non industriel auparavant qu'elle est encore vivante...

marechalf a écrit le 06/10/2014 à 16h41: et c'est complètement faux de dire qu'un cheval nourri à l'industriel vivra plus longtemps, je peux donner des exemples du contraire, j'ai des exemples de chevaux qui ont vécu très vieux au traditionnel, donc que l'industriel sauve un cheval je veux bien le croire, mais le traditionnel peut faire pareil avec les bonnes bases, connaissances c'est pareil, là c'est au cas par cas

Voilà, là je suis d'accord.
L'industriel de base, pas cher, tue davantage de chevaux que le traditionnel. Combien ont fait bouchons oesophagiens ou des coliques avec des granulés pas cher?

Le traditionnel donné seul peut engendrer des ulcères, de grosses carences en calcium et compagnie, là encore c'est à adapter au cas par cas et avec parcimonie.

Ma jument n'a pas vécu plus longtemps parce qu'elle a toujours mangé de l'orge, je n'en sais rien, ce que je sais c'est que ça ne l'a pas empêché d'attraper la même maladie que 80% des chevaux âgés....
Enfin le cushing n'a à priori rien à voir avec l'alimentation, même si l'amidon comme la mélasse agravent son cas.

C'est comme pour tout, quand on ne connait pas on se renseigne.
On ne peut pas tout savoir mais avec un peu de bon sens on se doute que le premier prix n'est pas le meilleur que ce soit pour nos animaux comme pour nous.
Il n'empêche que beaucoup de gens que ne s'y connaissent pas ou peu en alimentation se rassurent en allant au plus cher, alors que ce n'est pas forcément la meilleure marque, loin s'en faut.
Il faut surtout se faire conseiller et ne pas jouer à l'apprenti sorcier quand on n'a pas toutes les connaissances, c'est valable pour le tradi comme pour l'industriel.
C'est fou le nombre de personnes qui rajoutent du maïs à un cheval pas en état en pensant que ça va tout régler, ça me fait peur...

marechalf a écrit le 06/10/2014 à 09h51: j'ai vu personne casser tout le monde, mais sinon l'essentiel est écrit ici : http://philippepoppe.centerblog.net/5751967-ALIMENTATION-DU-CHEVAL-LA-RAISON-ET-LA-TRADITION Après pour calculer des rations tu vas sur le site des haras nationaux, tout est expliqué je suis désolé je fais vite je dois partir

Merci !!

Lunacaramel, j'assume mon âge . On a fait une super fiesta pour les fêter....
J'utilise parfois des flocs mais très rarement et sur des cas bien précis.

Ncaar, si , un cheval de haut niveau en CSO, CCE ou dress peut être nourris au traditionnel, pour peu qu'on fasse un équilibrage de ration (sous forme de vit, miné, huile, et autres levures...etc). C'est même plus facile de gérer l'état de forme du cheval car tu peux moduler les différents apports sans toucher la quantité de la ration de base. C'est beaucoup de casse tête et il ne faut pas une écurie de 80 biquets, c'est sur.

édit

Je trouve ca tres intéressant cette discussion :)
Je n ai pas assez de connaissance sur le sujet donc ne participe pas vraiment, mais en vous lisant, je m instruit !
Merci

tonya a écrit le 06/10/2014 à 18h46: Lunacaramel, j'assume mon âge . On a fait une super fiesta pour les fêter.... J'utilise parfois des flocs mais très rarement et sur des cas bien précis. Ncaar, si , un cheval de haut niveau en CSO, CCE ou dress peut être nourris au traditionnel, pour peu qu'on fasse un équilibrage de ration (sous forme de vit, miné, huile, et autres levures...etc). C'est même plus facile de gérer l'état de forme du cheval car tu peux moduler les différents apports sans toucher la quantité de la ration de base. C'est beaucoup de casse tête et il ne faut pas une écurie de 80 biquets, c'est sur.

Oui j'ai connu des chevaux de GP de CSO ou de St Georges nourris au traditionnel, mais la ration de base était quand même énorme: 18 litres par jour. J'en ai même connu un qui s'enfilait 21 litres et qui a fini ulcéreux à mort, c'est le cas de le dire car il en est décédé le pauvre, même le foie a lâché.
Bon c'était il y a 25 ans mais maintenant que la science a évolué et que l'on sait qu'idéalement un repas ne doit pas dépasser 4 litres, on se rend compte que donner du concentré c'est quand même bien plus digeste, même si certains petits gabarits se nourrissent de rien,comme sans doute les arabes (enfin là j'avoue que je n'ai jamais eu de PSA à la maison).
Mais il faut bien avouer qu'en CSO comme en dressage il y a quand même pas mal de grandes carcasses.

Je continue avec ton feu vert Laure!

ncaar a écrit le 06/10/2014 à 21h53: Oui j'ai connu des chevaux de GP de CSO ou de St Georges nourris au traditionnel, mais la ration de base était quand même énorme: 18 litres par jour. J'en ai même connu un qui s'enfilait 21 litres et qui a fini ulcéreux à mort, c'est le cas de le dire car il en est décédé le pauvre, même le foie a lâché. !

ça c'est des excès, ce que j'ai connu ou fait ça dépassait pas les 12L par jour divisé en 3 repas pour du travail très intensif, et c'était largement suffisant, les chevaux c'était des bombes et aucun, je dis bien aucun cheval malade ou décédé

marechalf a écrit le 06/10/2014 à 21h58: ça c'est des excès, ce que j'ai connu ou fait ça dépassait pas les 12L par jour divisé en 3 repas pour du travail très intensif, et c'était largement suffisant, les chevaux c'était des bombes et aucun, je dis bien aucun cheval malade ou décédé

Qu'est-ce que tu appelles travail très intensif?
Là c'était un cheval de 140 qui bossait une bonne heure par jour et était au paddock une bonne partie de la journée, et bien il lui fallait 21 litres pour sauter de tels fromages.
Et le cheval de St Georges il était à 18 litres d'un mélange d'orge et d'avoine, sûr qu'avec cela il pétait le feu...

ncaar a écrit le 06/10/2014 à 22h21: Qu'est-ce que tu appelles travail très intensif? Là c'était un cheval de 140 qui bossait une bonne heure par jour et était au paddock une bonne partie de la journée, et bien il lui fallait 21 litres pour sauter de tels fromages. Et le cheval de St Georges il était à 18 litres d'un mélange d'orge et d'avoine, sûr qu'avec cela il pétait le feu...

c'est pas normal 18 ou 21L, il y a pas besoin de donner autant en alimentation traditionnelle pour couvrir les besoins au travail, s'il est obligé de donner autant faut sérieusement se remettre en question sur le travail du cheval ou sa santé
travail très intensif ? c'était des chevaux de course, donc en gros, je vais pas rentrer dans les détails mais ils font 10 bornes par jour à un rythme assez soutenu, ça correspond à environ 1 heure de travail très intensif

J'arrive un peu en retard mais je rebondis sur une ou deux choses

les "nouveaux" aliments permettent de maintenir en vie nos animaux plus longtemps .

Il y a 2 ans environ , le seul moyen que j'avais de fournir assez de lest à une vieille trotteuse (qui avait déjà plusieurs fois frôlé la mort) , c'était des cubes de foin . D'un coup elle n'a plus touché un seul brin de foin et on a fait ce qu'on a pu en dentisterie, ça a bien amélioré les choses mais rien changé pour sa consommation de fourrage , alors fallait bien trouver un substitut .
Et c'était pas un cas unique, j'avais déjà eu une vieille ponette qui est partie à 33 ans quand même, et ça faisait des années qu'elle ne mangeait plus de foin.
Quand il y a de l'herbe ça compensait mais en fin d'été ça posait pb .
Alors sans faire de l'acharnement, car quand il a été temps on les a accompagné, sans ses aliments transformés leur fin de vie aurait été largement plus courte .

En humain c'est pareil, demandez à ceux qui suivent une chimio si les substituts de repas ne sont pas des aides précieuses à certaines étapes où les aliments solides sont impossibles ...
Alors oui, aujourd'hui on peut techniquement alimenter des animaux qui autrefois auraient dépérit .
On a le choix de le faire ou pas , ça c'est un autre débat .



Petite précision, je ne confonds pas sain et aseptisé , mais depuis toujours on a cherché à conservé par différents procédés les aliments , le séchage du foin en est le 1er exemple ... on a aussi depuis longtemps compris que la cuisson permettait une meilleure assimilation /valorisation des céréales .
On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre . Quel que soit le mode de conservation il y a un apauvrissement de la matière 1ère.

Je ne prétends pas que les documents cités en référence soient "une bible" , juste ils sont interessanst et accessibles à la comprehension de tout le monde sans avoir fair Agrosup ni Maison Alfort .

Le but c'est de dire qu'il faut se méfier des affirmations "toutes faites" , d'avoir suffisement de sources et d'infos pour pouvoir se faire une opinion éclairée et pas juste basée sur un lobby qui surfe sur "le naturel" ! Faut pas se leurrer , c'est pas dénué d'interêt commercial non plus , il suffit de regarder d'où sont extraits les liens donnés en référence pour dénoncer les méfaits de l'alimentation dite industrielle.

Pour ce qui est de donner des céréales aux chevaux, ce n'est pas contre nature, le cheval comme les autres animaux mange ce qui est disponible sur sa zone d'habitat .
Les graines c'est pour les oiseaux ou le maïs c'est pour les poules, sont des stéréotypes infondés ! Dans certaines régions les poulets ne voient pas un grain de maïs parce que ce sont des régions historiquement productices de blé et certains labels déposés garantissent même un poulet à chair blanche (chair jaune = maïs). Si elle a le choix la poule mange aussi bien de de l'herbe que des céréales, des vers et autres bestioles et même des petits caillous pour bien digérer !
Les Touaregs donnent à leurs chevaux des dattes,
dans les prés il y a des graminées qui comme leur nom l'indiquent sont des plantes qui forment un épis composé de graines !
En Arizona j'ai vu les vaches manger le bout de certaines espèces de cactus en retroussant les lèvres pour ne pas se piquer ... c'est juste une question d'adaptation à la nourriture suivant l'environnement.


Quant à dire que l'on écoule les produits détériorés sur les chaînes de fabrication des aliments, c'est limite de la délation !
Il y a toutes sortes d'aliments comme il y a toutes les qualités de poulets ou de yaourts , mais c'est valable aussi pour les céréales brutes.

Pour ce qui est de l'histoire de l'alimentation , , j'étais gamine que mon tonton vendait déjà des aliments tout faits ... alors sauf si certains sont vraiment hors d'âge ici, personne n'a connu les début de l'alimentation industrielle en élevage !
Bref, de là à dire qu'il faut se méfier parce que l'on va finir par nourrir les chevaux à coup de piqures et que s'ils ont du foin ça sera possible (cherchez le rapport ) ça tient du roman d'anticipation ! même les cyclistes professionnels ne se nourrissent pas comme ça (désolée pour la comparaison )

Vaut mieux en rire qu'en pleurer quand même ...


Sinon lunacaramel, juste pour info (c'est pas important mais plus sympa pour se situer) comme je l'ai dit , la base
chez moi c'est l'herbe , puis le foin , et selon tout un tas de paramètres un flooconné complémentaire de fourrage .
Pas de pb pour l'âge , j'ai jamais trop su où j'en étais, je calcule à chaque fois ! (merci de ne pas me faire une psychanalise pour ça )

je relève 2 choses dans ton texte frédérique
il y a l'industriel pour soigner, et l'industriel société de consommation
si je suis en bonne santé je me nourris de salade, steak, etc.. d'aliments naturel
mais si je suis malade peut être que j'aurais besoin d'aliments spécifiques pour me maintenir en vie parce que je n'ai pas toutes mes facultés
le cheval en bonne santé ou cheval sportif n'a pas besoin d'aliments floconnés, granulés pour être performant ou rester en bonne santé, il aura juste besoin d'un aliment naturel qui couvre ses besoins, et peut être un peu d'industriel pour éventuellement éviter quelques carences s'il est sportif, mais le plus gros de son alimentation est et doit être "naturelle" ou traditionnelle si vous préférés
par contre s'il est malade il aura peut être besoin d'aliments spécifiques
Mais si je donne des granulés à un cheval qui n'en a pas besoin, dis moi quel est l’intérêt ? c'est la société de consommation, c'est pour répondre à un besoin de l'humain, pas du cheval

Si j'ai un enfant et que je ne connais pas ses besoins en alimentation, je me renseigne, non ?
Je vais pas le nourrir d'aliments industriels sous pretexte qu'il y a tout ce qu'il faut dedans pour le bébé, certes il y aura tout ce qu'il faut, mais en faisant celà tu le sèvres d'une alimentation plus naturelle, et plus tard il sera incapable de se nourrir correctement avec des aliments naturels, ce sera un bébé mac do

marechalf a écrit le 07/10/2014 à 09h52: Mais si je donne des granulés à un cheval qui n'en a pas besoin, dis moi quel est l’intérêt ? c'est la société de consommation, c'est pour répondre à un besoin de l'humain, pas du cheval Si j'ai un enfant et que je ne connais pas ses besoins en alimentation, je me renseigne, non ? Je vais pas le nourrir d'aliments industriels sous pretexte qu'il y a tout ce qu'il faut dedans pour le bébé, certes il y aura tout ce qu'il faut, mais en faisant celà tu le sèvres d'une alimentation plus naturelle, et plus tard il sera incapable de se nourrir correctement avec des aliments naturels, ce sera un bébé mac do

Ce n'est pas faux, ça te fera un bébé qui n'aimera pas les légumes frais et qui aura sans doute des problèmes de surpoids par la suite s'il devient mac do addict.

Est-ce qu'il sera en moins bonne santé pour autant?
Je n'en sais rien, je connais des jeunes qui ne marchent qu'à cela et ne sont pas gros, à voir sur le long terme, RDV dans 60 ans.
Ce qui est sûr c'est que le naturel n'empêche pas les cancers. Il y a bien des agriculteurs retraités qui n'ont mangé que leur production toute leur vie (potager, poules, cochon...) et qui se retrouvent avec un cancer du colon dans mon village...
Bref, il ne faudrait plus manger, plus boire et plus respirer pour ne rien attraper, et encore avec Ebola qui arrive....

Ton cheval, il ne demande pas plus à manger des céréales que des granulés, c'est nous qui lui imposons tout cela.
Et il ne vivra pas 60 ans donc le recul niveau cancer est trop court.

Tout à fait d'accord que quand on ne connait pas on se renseigne: l'expérience des autres, bonne ou mauvaise, c'est le meilleur moyen de se faire une opinion avant d'essayer soi-même.

Ce que je résumerais de nos 14 pages d'écrit, c'est que l'industriel bas de gamme est impérativement à éviter.

Le foin et l'herbe sont l'aliment de base pour les chevaux, ils sont même suffisants pour ceux qui ne travaillent pas ou peu à condition de ne pas oublier de rajouter des minéraux bien évidemment, car même l'herbe n'est pas la panacée (cf le Pr Wolter).

Les chevaux qui travaillent modéremment ou qui ont des besoins élevés en énergie (endurance, western ou courses comme ça tout le monde est d'accord) peuvent se contenter d'un apport de céréales avec un apport de CMV de bonne qualité là aussi.

Les chevaux qui ont des besoins élevés en protéines comme ceux d'élevage ou de sport (CSO, CCE, dressage et sans doute voltige, attelage et j'en oublie), enfin ceux qui doivent prendre de la masse osseuse comme musculaire, ont des besoins que les céréales seules ne peuvent pas couvrir (ou alors il faut en donner 18 litres par jour ce qui est une aberration connaissant le petit volume de l'estomac du cheval).
Donc soit il leur faut un granulé ou floconné de qualité dont 6 ou 8 litres vont suffire,
soit on garde une base de céréales et on rajoute un granulé complémentaire de céréales qui va leur apporter les protéines, minéraux, oligo-éléments et vitamines indispensables que l'orge, l'avoine ou le maïs n'apportent pas. Ce qui permet de rester dans un volume de ration raisonnable (12 litres par jour environ)

ncaar a écrit le 07/10/2014 à 11h36: Les chevaux qui ont des besoins élevés en protéines comme ceux d'élevage ou de sport (CSO, CCE, dressage et sans doute voltige, attelage et j'en oublie), enfin ceux qui doivent prendre de la masse osseuse comme musculaire, ont des besoins que les céréales seules ne peuvent pas couvrir(ou alors il faut en donner 18 litres par jour

C'est là notre désaccord
Ou tu as vu que les chevaux de sport ont des besoins élevés en protéines ?
c'est surtout les glucides qui fournissent l'énergie au cheval de sport, et pour ça les céréales sont parfaites, assez de glucide, peu de protéines
pas oublier que le foin suivant sa qualité est aussi un apport de protéines
si tu fourni l'énergie par des apport trop élevés en protéines tu te retrouve avec un cheval qui va transpirer énormément à l'effort, tu fatigues ses reins, tu fatigues son organisme
Et au lieu de faire de la performance tu fais de la contre performance
Et pas besoin de 18L par jour pour fournir l'énergie à un cheval de sport
Le cheval supporte mal des apports trop élevés en protéines, c'est pas un gros mangeur de protéines comme le chat par exemple, c'est un mangeur de glucides (graminées, céréales) mais c'est pas une raison pour lui en donner en excès, attention là aussi tout est question de mesure, il lui en faut juste pour couvrir ses besoins, ni plus ni moins

marechalf a écrit le 07/10/2014 à 19h48: C'est là notre désaccord Ou tu as vu que les chevaux de sport ont des besoins élevés en protéines ? c'est surtout les glucides qui fournissent l'énergie au cheval de sport, et pour ça les céréales sont parfaites, assez de glucide, peu de protéines pas oublier que le foin suivant sa qualité est aussi un apport de protéines si tu fourni l'énergie par des apport trop élevés en protéines tu te retrouve avec un cheval qui va transpirer énormément à l'effort, tu fatigues ses reins, tu fatigues son organisme Et au lieu de faire de la performance tu fais de la contre performance

Cf tous les bouquins sérieux sur l'alimentation équine, cf les tables de nutrition de l'INRA, cf les études de nutrition optimale, la liste est longue, là aussi il suffit de se renseigner.
Dans le magazine "cheval santé" de ce mois ci: "les apports en acides aminés (protéines donc) nécessaires à la synthèse, à la croissance et à la réparation des tissus doivent être fournis de façon quotidienne par la ration du cheval"
"Les céréales fournissent une part réduite de matières azotées digestibles, insuffisante pour satisfaire les besoins protéiques des chevaux"...

Certains acides aminés indispensables comme la bien connue Lysine ne sont pas fabriqués par le cheval, il faut lui en apporter. On en trouve très peu dans la luzerne et dans l'herbe, quasiment pas dans l'orge.
Il y en a dans le tourteau de soja que tu peux t'amuser à rajouter à ta ration (si tu en trouves du sans OGM car je t'entends déjà crier).
Sinon la lysine est rajoutée d'office par tous les industriels, en quantité plus ou moins grande selon la qualité de l'aliment choisi