Défaut de positions : buste en avant

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Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 14h45

Bonjour ,

Pourriez-vous juger (des critiques mais aussi ce que vous trouvez de positif (si il y en a) sur ma position et sur le travail du loulou.
Il commence le travail avec moi depuis 8 mois mais il y a eu 3 mois d’arrêt à cause de petits soucis, on reprend seulement depuis 1 mois.

Un défaut majeur que je remarque pour moi c'est mon buste trop avant (particulièrement sur les photos 1, 2, 4 et 12) et d'ailleurs si vous avez quelques conseils ou remarques je suis prenante. D'ailleurs sur les photos 3 et 4, les photos ont été prises à qu'elles secondes d'intervalles et pourtant sur la 3 mon buste et droit et sur la 4 complétement en avant.
J'ai mis beaucoup de photos pour que ce soit plus simple pour vous de juger.














Merci d'avance

Edité par sarouman le 11-10-2014 à 14h46

Euterpe94

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 15h32

En fait, ce n'est pas tant que tu es en avant, c'est que tu as le bassin très en arrière. Bascule ton bassin vers l'avant et d'un coup tu ne paraitras plus du tout en avant!

Par contre l'impression que tes photo donnent c'est que tu as une position très figée. Tu as l'air très contractée, les coudes au corps c'est bien mais des coudes souples c'est mieux!
Du coup ton cheval ne travaille pas bien. Son attitude est correcte sur la première photo puis sur toutes les autres, il s'enferme et tu le portes avec tes mains.

Pense à ton bassin, relâche toi et ça ira déjà mieux

Grignotte37

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 15h38

Je suis d'accord avec Euterpe sur le souci de bassin.
J'ai un peu de mal à voir avec les photos, mais n'aurais-tu pas les genoux trop serrés également dans la selle. Car, sur de nombreuses photos, le bas de jambes me semblent trop en arrière (ce défaut entraine également, le buste en avant...)

Divin

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 16h06

On a souvent entendu dans les reprises : redresse ton dos, et sort ta poitrine !!! Et avance ton bassin...

Vardamir

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 16h55

Je suis assez d'accord sur le soucis du bassin, et ça a l'air de te causer un vrai déséquilibre.

Du coup le haut du corps part en avant, et on dirait que les jambes partent vers l'arrière, comme une bascule.

Je te conseillerais de vraiment redresser les épaules, t'asseoir bien "sur tes fesses" (comme dirait mon moniteur, mais on comprend l'idée!) et regarder toujours devant. Ca t'aidera à te redresser.
Après, il faut en bouffer, pas le choix !!

Segedano

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 18h47

Effectivement, tu n ' es pas assise sur tes fesses mais sur ton entre jambes, si tu vois ce que je veux dire. Si tu corriges déjà ça et que tu avances bien ton nombril vers le pommeau, ta position va nettement s ' améliorer.

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 19h25

Je suis d'accord avec vous, mon vrai problème c'est le bassin.
Du coup oui, je suis toujours en train de penser à mon dos et c'est pour ça que je suis "raide".
En faite je suis assis comme sur une chaise mais je sais pas pourquoi j'ai ce défaut. Avant c'était l'inverse : j'avais le dos normal mais les jambes qui partaient en avant, que maintenant elles ont tendance a parfois partir en arrière mes jambes.

Par conte Euterpe94, tu dis que je le porte avec mes mains mais je ne pense pas car je n'ai pas de poids dans les mains. Les seul moments où j'ai du poids dans les mains c'est les premières foulées de trot quand je passe du galop au trot.
Après peux être que je me trompe mais je laisse filer mes rênes et j'avance mes mains quand il cède donc je ne pense pas le "porter".
Et pour les coudes au corps, ils ne sont pas toujours collé à mon corps, je les avance quand il cède et j'accompagne sa bouche au pas et galop. Par conte il se peut qu'il ne soit pas assez souple. J'ai beaucoup de mal à me juger.

Grignotte37 : pour mes genoux trop serré dans la selle, ça se peux mais il ne me semble pas. Je ferais plus attention demain quand je monte pour voir si je sers trop les genou. D'ailleurs à quoi se rend-on compte qu'on a les genou trop serré car je les ai au contact de la selle ça oui après trop serré ou pas je ne sais pas ..

Merci pour les conseils des autres membre également.

Vardamir : Connais-tu des aides ou des exercices pour que je m'assois bien sur mes fesses car le souci est que je me rend compte que quand je me vois en photo sinon quand je suis à cheval j'ai l'impression d'être normal.

j'ai l'impression aussi que ma selle mixte amplifie mon problème. Je pense que le centre de ma selle est trop en arrière du coup je m'assois trop en arrière sur ma selle mixte.
Avec ma selle de dressage j'ai moins ce souci :





J'ai un autre souci de position aussi. Quand je pousse avec ma jambe, j'ai la pointe du pied trop à l'extérieur.

Vardamir

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 20h28


sarouman a écrit le 11/10/2014 à 19h25:

Vardamir : Connais-tu des aides ou des exercices pour que je m'assois bien sur mes fesses car le souci est que je me rend compte que quand je me vois en photo sinon quand je suis à cheval j'ai l'impression d'être normal.


Le sans-étriers !!

En déchaussant, tu n'auras pas le choix de t'asseoir vraiment sur tes fesses, et de te redresser. Le fait de regarder droit devant aide à se redresser aussi. C'est un tout en fait, mais ça viendra doucement !!
Vraiment, moi, je trouve que le sans-étriers, y'a vraiment rien de mieux pour trouver sa position !

Peut être te détendre aussi, si tu te sens crispée ! On peut pas trop dire sur photo =/

J'espère t'avoir aidée

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 20h39


vardamir a écrit le 11/10/2014 à 20h28:


Le sans-étriers !!

En déchaussant, tu n'auras pas le choix de t'asseoir vraiment sur tes fesses, et de te redresser. Le fait de regarder droit devant aide à se redresser aussi. C'est un tout en fait, mais ça viendra doucement !!
Vraiment, moi, je trouve que le sans-étriers, y'a vraiment rien de mieux pour trouver sa position !

Peut être te détendre aussi, si tu te sens crispée ! On peut pas trop dire sur photo =/

J'espère t'avoir aidée


J'aimerais bien mais j'ai un petit jeune un peu foufou et peureux. Enfin il n'est pas si jeune que ça, il a 8 ans mais il est débourré que depuis 8 mois.
J'ai voulu faire du sans étrier la dernière fois car je sais que j'en ai vraiment besoin. Je ne suis pas très à l'aise d'ailleurs sans étriers. Mais il a senti que j'étais moins stable donc ça a du le gêner du coup il accélère, ralentit donc forcément j'etais encore moins stable et j'ai rebondit un peu dans la selle, ce qui a du le gèner et bim coup de cul par terre..
Par conte sans étriers ça je l'admet je suis raide et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai du mal car forcément.

Mais ce qui est bizarre c'est que la double ponette que l'on m'avait avant, je la montais à cru en ballade au trois allures et j'étais très très à l'aise. Je faisais beaucoup de sans étriers aussi et je préférais même le sans étriers que avec.

Mais avec le miens sans étriers j'ai du mal. C'est peux être dû à ses allures très rebondit.
Je vais réessayer quand même demain sans étriers. J'espère que cette fois si je ne finirais pas par terre.
Après peux être lui faut il le temps qu'il s'habitue sans étriers avec moi moins stable sur son dos et que moi je m'habitue à lui sans étriers.

En tous cas merci d'avoir pris du temps pour me conseiller. . Au moins j'ai de quoi travailler là

Edité par sarouman le 11-10-2014 à 20h43



Titia7627

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 20h43

Jambe trop reculer poir sa tu peux attacher les etrier a la sangle sa va taider a avoir les jambes en place
pour bien te redresser tu doit bien tassoir sur tes fesses comme c dit avant et en montant avec un balai dans le dos
c'est des methodes de la vieille ecole et avec des courbatures apres mais sa marche

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 21h02


titia7627 a écrit le 11/10/2014 à 20h43:
Jambe trop reculer poir sa tu peux attacher les etrier a la sangle sa va taider a avoir les jambes en place
pour bien te redresser tu doit bien tassoir sur tes fesses comme c dit avant et en montant avec un balai dans le dos
c'est des methodes de la vieille ecole et avec des courbatures apres mais sa marche


Du moment que ça marche, je m'en fiche des courbatures. Par conte je vais plutôt demander à ce qu'on me répète tous le temps redresse toi des que je suis pas droite que le balais.
Car avec ma scoliose ouillouille.
Je vais essayer d'accrocher mes étriers à la sangle. Par conte ce n'est pas trop risqué de faire ça ? Y'a pas de risque de rester coincé si on chutte ?

Edité par sarouman le 11-10-2014 à 21h03



Vardamir

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 11/10/2014 à 21h04


sarouman a écrit le 11/10/2014 à 20h39:


J'aimerais bien mais j'ai un petit jeune un peu foufou et peureux. Enfin il n'est pas si jeune que ça, il a 8 ans mais il est débourré que depuis 8 mois.
J'ai voulu faire du sans étrier la dernière fois car je sais que j'en ai vraiment besoin. Je ne suis pas très à l'aise d'ailleurs sans étriers. Mais il a senti que j'étais moins stable donc ça a du le gêner du coup il accélère, ralentit donc forcément j'etais encore moins stable et j'ai rebondit un peu dans la selle, ce qui a du le gèner et bim coup de cul par terre..
Par conte sans étriers ça je l'admet je suis raide et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai du mal car forcément.

Mais ce qui est bizarre c'est que la double ponette que l'on m'avait avant, je la montais à cru en ballade au trois allures et j'étais très très à l'aise. Je faisais beaucoup de sans étriers aussi et je préférais même le sans étriers que avec.

Mais avec le miens sans étriers j'ai du mal. C'est peux être dû à ses allures très rebondit.
Je vais réessayer quand même demain sans étriers. J'espère que cette fois si je ne finirais pas par terre.
Après peux être lui faut il le temps qu'il s'habitue sans étriers avec moi moins stable sur son dos et que moi je m'habitue à lui sans étriers.

En tous cas merci d'avoir pris du temps pour me conseiller. . Au moins j'ai de quoi travailler là


Ah mince, en effet, c'est pas pratique si à chaque fois ton petit Monsieur n'apprécie pas
Mais peut être que tu es moins stable car justement tu gardes ta position actuelle (raide et tendue) et du coup tu te secoues dans ta selle ?
Parce que normalement, dans une position détendue et redressée tu ne devrais pas bouger + que ça.

Et t'entraîner sur un autre cheval, plus posé, avant de remettre en pratique sur ton loulou ?

Autre chose, quand tu montes sans étriers, tes étriers tu les croise devant ta selle ? Car si ça se trouve, il est simplement gêné par les étriers qui gigotent

avec plaisir

Titia7627

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 12/10/2014 à 01h18


sarouman a écrit le 11/10/2014 à 21h02:


Du moment que ça marche, je m'en fiche des courbatures. Par conte je vais plutôt demander à ce qu'on me répète tous le temps redresse toi des que je suis pas droite que le balais.
Car avec ma scoliose ouillouille.
Je vais essayer d'accrocher mes étriers à la sangle. Par conte ce n'est pas trop risqué de faire ça ? Y'a pas de risque de rester coincé si on chutte ?


jai aussi une scoliose mais sa na pas empecher davoir le balai lol c'est sur tu va avoir mal au dos mais c'est juste pendant 1 journee et pour les etriers non car tes pieds son pas attacher donc en cas de chute t pied sorte des etriers

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 12/10/2014 à 03h41


vardamir a écrit le 11/10/2014 à 21h04:


Ah mince, en effet, c'est pas pratique si à chaque fois ton petit Monsieur n'apprécie pas
Mais peut être que tu es moins stable car justement tu gardes ta position actuelle (raide et tendue) et du coup tu te secoues dans ta selle ?
Parce que normalement, dans une position détendue et redressée tu ne devrais pas bouger + que ça.

Et t'entraîner sur un autre cheval, plus posé, avant de remettre en pratique sur ton loulou ?

Autre chose, quand tu montes sans étriers, tes étriers tu les croise devant ta selle ? Car si ça se trouve, il est simplement gêné par les étriers qui gigotent

avec plaisir


Oui je ne pense pas que c'est qu'il n’apprécie pas mais c'est qu'il est pommé car il sent que ce n'est pas comme d'hab. C'est un cheval qui a été battu car les anciens n'arrivaient pas à le débourrer et quand il faisait une "bétise", les personnes lui cramaient des cigarettes sur lui. Donc il se stresse très facilement quand ça change de ses habitudes.
Mais je pense qu'en lui faisant faire progressivement ça devrait aller. Je vais demander à ce que quelqu'un court devant en le tenant en licol et faire quelques petites foulées de trot sans étrier puis pas, récompenser si il a été calme et re trot sans étrier un peu plus longtemps ect et si tous se passe bien je referais du sans étriers sans que personne l'accompagne.

Non mes étriers je ne les ai pas passé par dessus l'encolure mais normalement il est habitué car pour le désensibiliser je le longe de temps en temps avec une selle et les étriers lâches. Il ne bouge pas.

Oui par conte je ne suis pas très stable. avec un petit trot ça va aller mais le problème c'est que comme il sent que ce n'est pas comme d'hab il est hésitant et accélère et ralentit du coup là par conte j'ai beaucoup de mal à rester stable et la je rebondis un peu dans ma selle.

Oui je pourrais m'exercer sur un autre loulou mais pour le moment je n'ai pas le temps car je suis étudiante assez loin de chez moi et aussi du loulou, du coup je ne le vois que le week-end et je n'ai pas le temps d'aller faire des cours en club avec un autre cheval.
Je prenais des cours en parallèle avec des chevaux de club avant mais j'ai arrêté il y a quelques mois car mes horaires ne me le pemettent plus mais par conte à partir de début févirer j'ai un stage de 6 mois donc si je le trouve pas loin de chez moi et du loulou, je pourrais prendre des cours le soir.

Sarouman

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 12/10/2014 à 03h50


titia7627 a écrit le 12/10/2014 à 01h18:


jai aussi une scoliose mais sa na pas empecher davoir le balai lol c'est sur tu va avoir mal au dos mais c'est juste pendant 1 journee et pour les etriers non car tes pieds son pas attacher donc en cas de chute t pied sorte des etriers


Pourquoi pas essayer si le fait de me répéter sans cesse de me redresser ne suffit mais je vais d’abord essayer sans car j'ai peur de me raidir vraiment trop car je ne serais pas à l'aise et quand on est raide, rien ne va. Et en plus d'avoir vraiment mal à cause de ma scoliose. Mais par conte si jamais c'est vraiment nécessaire pour redresser mon buste, je le ferais.
Par conte pour les étriers attachés à la sangle, ça je vais faire et d'ailleurs merci beaucoup de m'avoir conseillé ça, c'est une très bonne idée

Le_passager

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Défaut de positions : buste en avant
Posté le 12/10/2014 à 09h13

Bonjour Sarouman.

Tu as un gros souci d'équilibre du au positionnement en rétroversion de ton bassin. Tes fesses partent donc en arrière et vers le haut du troussequin, alors qu'elles devraient glisser sous toi, sous ton dos et en avant, bassin en position plus neutre. Pour compenser ce recul de ton centre de gravité tu te retrouves contrainte d'avancer les épaules, et ça tu verras ce n'est pas le plus grave, mais surtout tes jambes s'ouvrent vers l'extérieur à cause du positionnement de ton bassin : clairement tu as les genoux décollés la cuisse ouverte vers l'extérieur et du coup les pieds en canard.

Deuxièment gros souci : tu n'es pas du tout avec ton cheval. Et tu es systématiquement contre le mouvement, je m'explique. Ton cheval te tire dans le mouvement parce que ton centre de gravité n'est pas avec le sien, tu es assise en arrière mais sans être liée à lui ou légère. Résultat quand il avance tu as un gros temps de retard car au lieu de partir en équilibre avec lui tu as un temps de latence pendant lequel tu vas t'installer pour compenser et ensuite suivre : résultat il ne te pousse pas car tu vas le gêner dans son dos, il te tire avant de pousser. En clair il te remet dans le mouvement en avant d'ailleurs on le voit : tu avances les mains mais en même temps on sent que tu dis oui avec les mains mais que le reste du corps dit ouh là pas trop loin je vais tomber en avant.

Dernier constat avant de te conseiller : comme tu n'es pas en équilibre, forcément ton cheval ne l'est pas non plus alors je vais te donner mon premier conseil et j'espère que tu vas le suivre à la lettre.

1) OUBLIE TON CHEVAL : ne t'occupes pas de lui pendant des mois. Oui, des mois je n'ai pas écrit des semaines mais des mois. Placer, pas placer, en équilibre ou pas tu n'as pas le droit de t'en préoccuper tant que toi tu n'es pas en équilibre.

- Si tu n'es pas en équilibre, il lui est impossible de l'être.

- Si tu cherches à le placer tu vas lui ruiner les cervicales car pour l'instant du n'a pas d'indépendance des aides et tu compenses tes déséquilibres avec les mains.

Sur toutes tes photos ton cheval présente une cassure en C3-C2, son muscle rhomboïde est trop étiré et ça c'est juste l'horreur équestre. C'est physiquement quasiment irrécupérable une fois que c'est fait alors si à 8 ans il vient d'être débourré, pitié LACHE LES RENES avant qu'il ne soit trop tard.



ci-dessus pour te donner une idée :
- en rouge la courbure de l'encolure telle qu'elle est, une cassure et pas une courbe
- en jaune et rouge la position actuelle de l'encolure(*)
- en vert la position que l'encolure(*) devrait avoir : la tête plus haute, la nuque au moins à hauteur du garrot au début de ton travail avec lui. Tu remarqueras que le garrot doit remonter car les cervicales à la base de l'encolure monte.
(*) Quand j'écris ici encolure, je parle des cervicales de l'encolure.

Pour y parvenir pas besoin de tirer ou remonter sur les rênes il va simplement falloir que tu sois en équilibre dans le mouvement en avant.

Venons en à toi ...

2) PAS DE TAPE-CUL SANS ETRIERS ! INTERDIT !

Avec un cavalier pas à l'aise et pas dans le mouvement avec son cheval, qui présente un mauvais placement du dos ce serait la pire des inepties :
1. Tu te durcirais encore plus et serais encore plus contre le cheval et forcément à un moment ou un autre accrochée ou à la bouche ou verrouillée avec les jambes. Tu rebondirais encore plus et c'est le cercle vicieux.
2. En prime tu te flingues le dos, celui de ton cheval et tu le blaserai plus vite qu'il ne faut pour l'écrire.

C'est, pardon pour les adeptes, dans ce cas de figure, de la bêtise en barre.

Tu vas au contraire raccourcir tes étriers et monter quasiment en suspension tout le temps, AVEC DES RÊNES DE TROIS KILOMETRES tant que tu ne seras pas capable de faire les exercices suivants.

Je le réécris OUBLIE TON CHEVAL : tu t'occuperas de lui quand tu pourras être maître de TON équilibre.

Tu vas déjà apprendre à replacer ton bassin dans le bon sens.

Pour ça :

A) EXERCICES A PIED :

Si tu as fait du ski, tu vas comprendre : à cheval il faut skier, pas faire du patin à glace ou du roller. Les pieds doivent être dans l'axe du mouvement, pas tournés vers l'extérieur (ce qu'on fait en patinant quand on pousse avec les jambes). Le poids du corps doit tomber au milieu des pieds. Dans les arts martiaux il y a une position qui s'appelle kiba dachi, position du cavalier de fer. Entraîne toi chez toi devant une glace à la reproduire en ayant les pieds moins écartés, comme à cheval, et en essayant de descendre de plus en plus.





Comme tu as tendance à avoir le dos creux quand tu vas essayer tes fesses vont être en arrière et tes épaules en avant. NE RECULE PAS LES EPAULES ! Fais les monter ! Etire le dos et tu verras que ton bassin va avancer.

Tu vas alors faire en sorte d'avoir la position de la photo 1 : épaules, hanches, talons sur la même ligne. Il faut que tu t'étires vers le haut par la tête.

Quand tu y parviendras tu pourras chercher un équilibre plus assis comme sur la photo 2 : ton poids était entre tes pieds, tu vas simplement reculer tout le dos, épaules et hanches, pour mettre du poids sur les talons et plus au milieu des pieds.

Pour ne pas partir en arrière et ne pas tomber tu vas simplement et naturellement avancer les mains. Fais le en gardant les coudes au corps : te voilà assise à cheval en position neutre.

Les enfants vous arrêtez la lecture ici ! Merci !

[spoiler]Pour engager le bassin et le passer en antéversion tu n'as plus qu'à donner des coups de reins en faisant passer tes fesses sous ta colonne : un peu comme si tu étais un homme qui fais l'amour, le bassin en arrière qui revient en avant.[/spoiler]

Ton bassin doit revenir entre tes pieds, épaules et tête n'ont pas bougé : c'est ce mouvement qu'il faudra retrouver au galop assis.

(la suite à venir pour la partie à cheval)

EDIT ET PRECISION : dans les positions présentées je ne vais pas rentrer dans les détails et les subtilités qu'un non-pratiquant des arts-martiaux ne comprendraient peut être pas totalement. Tu dois cependant adopter ces postures sans contrainte et sans force de façon exagérée.

Dans la première position surtout tu dois être relâchée et faire en sorte d'empiler les unes sur les autres toutes tes segments corporels en partant de la tête. Il faut d'ailleurs que tu commences par tenir ta tête en retrait au dessus du cou et pas devant en reculant le menton. Tu empiles ensuite tout le reste de façon tonique sur les segments mous (cou, abdomen) et tu relâches ce qui est dur (tête, thorax, hanches).

Il faut que tu sentes que tu tiennes debout sans effort, tout le poids du corps sur le bassin et le retour de cette force qui appui sur le sol doit revenir par tes jambes de façon EGALE dans ton bassin jusque dans ta colonne vers ta tête.

En position 2 bien sur tu devras un peu forcer sur les mollets et les cuisses mais pas de façon exagérée.

J'espère le décrire de façon assez claire.

Edité par le_passager le 12-10-2014 à 16h18



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