Défaut de positions : buste en avant

sarouman a écrit le 12/10/2014 à 03h50: Pourquoi pas essayer si le fait de me répéter sans cesse de me redresser ne suffit mais je vais d’abord essayer sans car j'ai peur de me raidir vraiment trop car je ne serais pas à l'aise et quand on est raide, rien ne va. Et en plus d'avoir vraiment mal à cause de ma scoliose. Mais par conte si jamais c'est vraiment nécessaire pour redresser mon buste, je le ferais. Par conte pour les étriers attachés à la sangle, ça je vais faire et d'ailleurs merci beaucoup de m'avoir conseillé ça, c'est une très bonne idée

Le passager: génial!
Quel courage d'avoir tout écrit!

sarouman a écrit le 11/10/2014 à 19h25: Par conte Euterpe94, tu dis que je le porte avec mes mains mais je ne pense pas car je n'ai pas de poids dans les mains. Les seul moments où j'ai du poids dans les mains c'est les premières foulées de trot quand je passe du galop au trot. Après peux être que je me trompe mais je laisse filer mes rênes et j'avance mes mains quand il cède donc je ne pense pas le "porter". Et pour les coudes au corps, ils ne sont pas toujours collé à mon corps, je les avance quand il cède et j'accompagne sa bouche au pas et galop. Par conte il se peut qu'il ne soit pas assez souple. J'ai beaucoup de mal à me juger.

En fait quand tu as du poids, c'est que ton cheval et toi tirez. Puis ton cheval cède de l'encolure en s'enfermant et tu n'as plus de poids. Sauf que ton cheval se protège du contact et ne se tend pas. La position des mains qui tombent est typique des mains qui portent le cheval.

On ne doit pas avancer les mains, laisser filer les rênes ou déplier les coudes quand le cheval cède, sinon tu le fais plonger. Accompagner et être avec la bouche du cheval est une affaire de tous les instants, le cheval doit emmener son mors en ouvrant sa nuque pour se tendre, à n'importe quel niveau.

Enfin il est vrai qu'il te faut t'occuper de ton équilibre sinon tu n'auras jamais un contact juste.

euterpe94 a écrit le 12/10/2014 à 14h45: Le passager: génial! Quel courage d'avoir tout écrit! En fait quand tu as du poids, c'est que ton cheval et toi tirez. Puis ton cheval cède de l'encolure en s'enfermant et tu n'as plus de poids. Sauf que ton cheval se protège du contact et ne se tend pas. La position des mains qui tombent est typique des mains qui portent le cheval. On ne doit pas avancer les mains, laisser filer les rênes ou déplier les coudes quand le cheval cède, sinon tu le fais plonger. Accompagner et être avec la bouche du cheval est une affaire de tous les instants, le cheval doit emmener son mors en ouvrant sa nuque pour se tendre, à n'importe quel niveau. Enfin il est vrai qu'il te faut t'occuper de ton équilibre sinon tu n'auras jamais un contact juste.

C'est le préambule, inutile d'essayer d'avoir une main avec un contact correct comme tu l'expliques bien Euterpe94 avant d'avoir une totale maitrise de son équilibre.

A ce soir pour la deuxième partie et quelques idées d'exercices à pratiquer à cheval.

Merci beaucoup Le_passager d'avoir pris le temps de m'écrire tous ça pour me conseiller c'est très très très gentil. C'est bizarre que j'ai un si gros deséquilibre que ça alors qu'avant j'avais une très bonne position mais je pense que j'ai pris cette mauvaise habitude car je n'ai fait que de la ballade pendant 2-3 ans sans jamais faire de cour donc du coup personne pour ne dire ça va pas et me remettre dans le droit chemin. Et comme c'étais ballade je me mettais en mode cool en selle donc pour ça que je m'assois dans une selle comme sur une chaise à mon avis. Je prendrais la peine de mieux répondre à votre message tous à l'heure car je suis avec mon téléphone donc ce n'est pas très pratique. En tous cas aujourd'hui, j'ai fait comme vous avez dit. Bien ravancer mon bassin dans la selle et elever mes épaules et ma poitrine vers le haut et j'ai demandé à mon copain de me dire des que ça n'allait pas. Donc au pas et au galop je n'ai aucun souci à garder cette posture et mon dos est bien droit, et mon bassin bien en avant. Par conte au trot enlevé c'est là que j'avais du mal à garder cette posture.
La gérante de là où est mon cheval qui est très bonne en dressage m'a dit qu'il avait un souci à la hanche et que du coup qu'il trottait en étant irrégulier car il a une gêne. Quand on le regarde au repos en effet il a une hanche plus haute que l'autre. Elle m'a dit que ça se peux que ça soit ça qui me gêne dans ma position. Donc losteo vient mardi. Je verrais si ça va mieux par la suite.

sarouman a écrit le 12/10/2014 à 03h41: Oui je ne pense pas que c'est qu'il n’apprécie pas mais c'est qu'il est pommé car il sent que ce n'est pas comme d'hab. C'est un cheval qui a été battu car les anciens n'arrivaient pas à le débourrer et quand il faisait une "bétise", les personnes lui cramaient des cigarettes sur lui. Donc il se stresse très facilement quand ça change de ses habitudes. Mais je pense qu'en lui faisant faire progressivement ça devrait aller. Je vais demander à ce que quelqu'un court devant en le tenant en licol et faire quelques petites foulées de trot sans étrier puis pas, récompenser si il a été calme et re trot sans étrier un peu plus longtemps ect et si tous se passe bien je referais du sans étriers sans que personne l'accompagne. Non mes étriers je ne les ai pas passé par dessus l'encolure mais normalement il est habitué car pour le désensibiliser je le longe de temps en temps avec une selle et les étriers lâches. Il ne bouge pas. Oui par conte je ne suis pas très stable. avec un petit trot ça va aller mais le problème c'est que comme il sent que ce n'est pas comme d'hab il est hésitant et accélère et ralentit du coup là par conte j'ai beaucoup de mal à rester stable et la je rebondis un peu dans ma selle. Oui je pourrais m'exercer sur un autre loulou mais pour le moment je n'ai pas le temps car je suis étudiante assez loin de chez moi et aussi du loulou, du coup je ne le vois que le week-end et je n'ai pas le temps d'aller faire des cours en club avec un autre cheval. Je prenais des cours en parallèle avec des chevaux de club avant mais j'ai arrêté il y a quelques mois car mes horaires ne me le pemettent plus mais par conte à partir de début févirer j'ai un stage de 6 mois donc si je le trouve pas loin de chez moi et du loulou, je pourrais prendre des cours le soir.

J'espère que tu vas trouver pour ton stage, ça vous serait bénéfique pour tous les deux

euterpe94 a écrit le 12/10/2014 à 14h45: Le passager: génial! Quel courage d'avoir tout écrit! En fait quand tu as du poids, c'est que ton cheval et toi tirez. Puis ton cheval cède de l'encolure en s'enfermant et tu n'as plus de poids. Sauf que ton cheval se protège du contact et ne se tend pas. La position des mains qui tombent est typique des mains qui portent le cheval. On ne doit pas avancer les mains, laisser filer les rênes ou déplier les coudes quand le cheval cède, sinon tu le fais plonger. Accompagner et être avec la bouche du cheval est une affaire de tous les instants, le cheval doit emmener son mors en ouvrant sa nuque pour se tendre, à n'importe quel niveau. Enfin il est vrai qu'il te faut t'occuper de ton équilibre sinon tu n'auras jamais un contact juste.

Alors par conte c'est impossible que ça soit parce que je tire car je fais toute mes transitions à la voix. Mais pour moi je pense que je suis attiré vers l'avant car il est sur les hanches et quand il repasse au pas, il se met sur les épaules du coup il a le nez qui pique vers le bas et je l'accompagne en descendant mes mains pour ne pas lui arracher la bouche et là par conte j'ai vraiment une sensation de le porter dans les premières foulées de transition descendante. Mais ça doit être de ma faute si ik pique du nez et se met sur les épaules dans les transitions descendantes, je ne doit pas assez utiliser mon dos je pense.
Par conte c'est bizarre que tu me dises qu'il ne faut pas avancer les mais. quand il cède, ma mono m'a toujours dit d'avancer mes mains quand il cède.
il faut faire quoi alors ? Je suis un peu sur le "cul" (désolé du terme) car on m'a toujours apprise comme ça et j'ai toujours fait ça.

S'il pique du nez dans les transitions descendantes -> Mets plus de jambes Tu ne le redresses pas assez (plus facile à dire qu'à faire, je te l'accorde, je suis moi-même passée par là avec une jument qui piquait tout le temps du nez)

sarouman a écrit le 12/10/2014 à 19h37: Alors par conte c'est impossible que ça soit parce que je tire car je fais toute mes transitions à la voix. Mais pour moi je pense que je suis attiré vers l'avant car il est sur les hanches et quand il repasse au pas, il se met sur les épaules du coup il a le nez qui pique vers le bas et je l'accompagne en descendant mes mains pour ne pas lui arracher la bouche et là par conte j'ai vraiment une sensation de le porter dans les premières foulées de transition descendante. Mais ça doit être de ma faute si ik pique du nez et se met sur les épaules dans les transitions descendantes, je ne doit pas assez utiliser mon dos je pense. Par conte c'est bizarre que tu me dises qu'il ne faut pas avancer les mais. quand il cède, ma mono m'a toujours dit d'avancer mes mains quand il cède. il faut faire quoi alors ? Je suis un peu sur le "cul" (désolé du terme) car on m'a toujours apprise comme ça et j'ai toujours fait ça.

Céder avec les mains ça ne veut pas dire avancer les mains ! Qu'est-ce que c'est que ce conseil à la noix ?

Céder avec les mains c'est juste ouvrir les doigts en tournant éventuellement légèrement les poignets vers l'intérieur, ça peut être laisser filer un peu de rênes entre les doigts mais surtout pas avancer les mains.

Les mains sont à leur place et elles y restent. Comment veux-tu que ton cheval trouver son équilibre et le juste contact avec la main si ta main rompt le contact de la sorte ?

Vraiment il faut que tu oublies ton cheval tout ce qu'il fait c'est la conséquence de tes propres déséquilibres et ça quels que soient ses propres défauts à lui : si tu travailles ton équilibre et ta fixité lui en dessous il s'organisera de façon plus juste.

Je finis quelques croquis et je te laisserai quelques exercices à faire.

Je ne sais pas comment dire mais j'ai clairement cette impression de traction même si tu ne vas pas forcément ressentir du poids.
Je travaille un cheval qui "tirait" en longe car ne se tendait pas et fuyait de l'épaule extérieur et je ne me suis jamais musclée les bras pour autant. Disons que c'est plus une question de sensation.

En tout cas la relation main/bouche n'est pas juste.
Par exemple sur ces deux photo, tu as beau avoir les mains devant toi, la position de tes mains en guidon va plus facilement t'amener à porter ton cheval (même sans t'en rendre compte) et celui-ci tire. Il s'enferme pour se protéger des actions de ta main et à cause de cet enfermement, tu perds tout contact et donc plus la sensation pourtant ton cheval tire bien! Il a l'air d'avoir la nuque à gauche et le nez à droite, il se tortille.

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Si j'avance les mains, mon cheval suit et ouvre sa nuque. Les mains doivent rester à leur place pour être un point de repère. La prise de contact pour que le cheval cède de la mâchoire, c'est simplement fermer ses doigts sur les rênes. Après une action de main directive, elles reviennent à leur place sinon les doigts s'ouvrent comme si on tenait un oiseau :fermement (entre le pouce et l'index) pour ne pas le laisser s'envoler mais légèrement pour ne pas l'étouffer.

isardr a écrit le 12/10/2014 à 19h41: S'il pique du nez dans les transitions descendantes -> Mets plus de jambes Tu ne le redresses pas assez (plus facile à dire qu'à faire, je te l'accorde, je suis moi-même passée par là avec une jument qui piquait tout le temps du nez)

Merci du conseil mais il est tellement réactif à la jambe pour les transitions montantes que ça va être dur de doser. Tu penses qu'en essayant plus de le tenir avec mon dos, ça ne suffirait pas?

vardamir a écrit le 12/10/2014 à 18h55: J'espère que tu vas trouver pour ton stage, ça vous serait bénéfique pour tous les deux

C'Est gentil merci.

Les mains en guidon c'est parce que tes bras sont tendus en avant et tes paumes tournées vers le bas, pouces à l'intérieur.

Tes mains devraient se tenir comme ça . Les paumes se regardent et les pouces sont en haut.

Ton cheval peut s'enfermer pour plusieurs raisons (et le point de départ c'est ton manque d'équilibre) :
- n'accepte pas encore bien le mors
- manque d'activité
- des mains trop peu stables ...

Par contre tu confonds une main douce et tenir les rênes franchement. Tu peux avoir une main juste et douce en tenant les rênes franchement.

Si tu ne les tiens pas comme il faut ton cheval va à la première occasion comme tu dis tirer dessus pour baisser la tête : normal c'est plus confortable pour lui.

Imagine que tu tiens un petit enfant par la main et qu'il s'apprête à traverser la route sans regarder. Tu ne vas certainement pas le retenir avec deux doigts et tu ne vas pas pour autant non plus lui broyer la main pour l'empêcher de traverser.

Fais pareil avec tes rênes. Stabilise tes mains coudes au corps et tu les rends quand tu as décidé, pas quand il te tire sur les rênes comme un malotru Ca c'est non ! Il doit se cogner contre le mors fermement (tu ne tires pas hein ! Tu résistes) et se faire foudroyer par un NON! retentissant que ça lui passe l'envie de recommencer.

Voilà comme dit Le passager, tu as les paumes vers le bas alors qu'il faut
Ca va pas du tout être évident au début mais il n'y a que dans cette position que l'on peut réellement avoir un contact juste. En fait pour l'instant tu as la main molle et elle fait autant de dégâts que la main lourde. Je n'avais également pas de main avant, ce qui convenait à un cheval mais arrivé sur un trotteur qui avait appris à prendre appui... j'en ai eu pleins les mains très vite et après on tirait tous les deux. Il m'a enseigné que lui aussi il pouvait être très léger si je lui causais bien.

Ton manque d'équilibre et le fait que ton buste avance, recule avec les épaules très en arrière, réavance... les mains suivent et gênent ton cheval c'est sûr. Certains chevaux vont être mieux conformés ou avoir un meilleur travail de base qui ne va pas trop les gêner mais ton cheval vert dans le travail, peut être également délicat et sensible ne va pas être bien.

On voit sur les photo qu'il courre après son équilibre, il se tortille, les hanches ne s'abaissent pas et les abdo sont tout mous. Et comme il est enfermé, c'est juste impossible qu'il se tende. Quoiqu'on dise, un cheval enfermé ne fonctionne pas, il n'y a pas de "parce qu'il a la tête en bas, il monte le dos", c'est faux! D'abord ce que l'on cherche c'est la monté de la sceinture scapulaire et du garrot après le reste suit.
Après... en fait j'ai deux méthodes de travail, la méthode Oliveiriste et la méthode Pradier. Je dirai que pour des chevaux laxes, faibles du rein et avec une relation pas évidente avec la main, commencer par Pradier est très bénéfique!

Mais du coup occupe toi de ta fixité dans le relâchement (les gens fixes mais tout raides à cheval, ça n'aide pas les chevaux non plus), avance bien ton bassin, surtout quand tu te lèves au trot enlevé c'est le bassin qui avance.
Baisse aussi un peu tes mains au début, quitte à les avoir posées sur les épaules de ton cheval, ce sera un point déjà plus fixe.

[j'abrège un peu, je pars en vacances... ]