Chien dangereux, que faire ?

Baliverne

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Posté le 03/09/2015 à 14h56

Bon ben tu dois les attirer alors, parce que c'est quand même pas courant

Bref

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Posté le 03/09/2015 à 15h05

je'ai lu tout le post

je suis de l'avis de Zlavoski qu'il faut se poser des questions et poser le plus de questions possibles aux vétos

je ne fais pas non plus confiance à 100 % , mais il n'y a pas les bons et mauvais vétos

malgré leur diplome ils ont des cas tres difficles et souvent ne savent pas traiter quand il y a des cas extremes

apres faut aller dans des cliniques spécialisées comme nous humains

pour l'auteur , je suis radicale , les 99 % existant et mettant en danger des enfants pour moi c'est clair je pique , car la je ne culpabiliserais pas mais j'en mourrais !

Littlevenus

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Posté le 03/09/2015 à 15h19

Des erreurs parmi le personnel médical c'est beaucoup plus courant que ça en a l'air sauf que quand les conséquences sont minimes ben on le sait pas forcément et quand elles sont graves c'est trop tard !
J'ai une chienne qui a fait une infection super grave de l'utérus ( les seuls symptômes étaient 2-3 goutes de sang en dehors des chaleurs pas de fièvre rien ..) j'ai appeler le veto car je la trouvait moins énergique que d'habitude et un peu abbatu on m'a limite rit au nez " non non c'est pas une urgence vous inquiétez pas blabla .." J'ai du fortement insister et encore heureux parce qu'après une échographie + PDS la veto voulait la piquer sur place ( elle s'en est sortie de justesse !)
Un autre chien vieux et très malade ( tumeurs, épilepsie, arthrose) la veto des proprios avait décidé de le tuer à l'insu des maîtres elle lui a donner 1 semaine avec des médicaments qui étaient censé "
L'aider et prolonger sa vie " quand j'ai vu le médoc que c'était je suis tombé de haut car jamais j'aurai donné ça a un chien dans cet état ( souffrances terrible + mort a la clé et pourtant je suis pas veto ..) du coup j'ai accompagné le maître a la pharmacie vétérinaire et j'ai du au pharmacien "j'ai des connaissances en pharma... En toute honnêteté vous donneriez ça a votre chien s'il a x et y ? " il m'a dit " non !" Ça fait 1 an et quelques le toutou est toujours là. J'ai un amie qui a perdu son animal suite à une anesthésie banale et le vétérinaire s'est fait radier après avoir tuer 5 animaux (venus pour des trucs simples ) en 3 jours..

Mais après c'est sûr que dans un cas aussi dangereux et avec des enfants .. J'hésiterais pas non plus sur la décision aussi fort que j'aime les chiens et encore plus s'il est déjà condamné

Xinou

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Posté le 03/09/2015 à 15h27

littlevenus a écrit le 03/09/2015 à 15h19:

Des erreurs parmi le personnel médical c'est beaucoup plus courant que ça en a l'air sauf que quand les conséquences sont minimes ben on le sait pas forcément et quand elles sont graves c'est trop tard !
J'ai une chienne qui a fait une infection super grave de l'utérus ( les seuls symptômes étaient 2-3 goutes de sang en dehors des chaleurs pas de fièvre rien ..) j'ai appeler le veto car je la trouvait moins énergique que d'habitude et un peu abbatu on m'a limite rit au nez " non non c'est pas une urgence vous inquiétez pas blabla .." J'ai du fortement insister et encore heureux parce qu'après une échographie + PDS la veto voulait la piquer sur place ( elle s'en est sortie de justesse !)

Oui alors faut comprendre aussi qu'on a des teubés (y a pas d'autre mots) qui appellent à 2h du mat, persuadés qu'on a rien à faire de nos vies, pour nous dire "oui, mon chien se gratte depuis 3 semaines, c'est urgent, vous pourriez le voir la tout de suite ?". Ca arrive (trop) fréquemment, donc oui, on tente de filtrer les "vrais" urgences ou non. Un pyomètre, c'est pas FORCEMENT une urgence vitale, surtout quand le seul et unique symptôme c'est "un peu moins énergique". Pour peu que la véto soit débordée au moment où vous appelez, ça se comprend qu'elle ait essayé de repousser.

Un autre chien vieux et très malade ( tumeurs, épilepsie, arthrose) la veto des proprios avait décidé de le tuer à l'insu des maîtres elle lui a donner 1 semaine avec des médicaments qui étaient censé "
L'aider et prolonger sa vie " quand j'ai vu le médoc que c'était je suis tombé de haut car jamais j'aurai donné ça a un chien dans cet état ( souffrances terrible + mort a la clé et pourtant je suis pas veto ..) du coup j'ai accompagné le maître a la pharmacie vétérinaire et j'ai du au pharmacien "j'ai des connaissances en pharma... En toute honnêteté vous donneriez ça a votre chien s'il a x et y ? " il m'a dit " non !" Ça fait 1 an et quelques le toutou est toujours là.

Et par curiosité c'était quoi exactement comme traitement ?

J'ai un amie qui a perdu son animal suite à une anesthésie banale et le vétérinaire s'est fait radier après avoir tuer 5 animaux (venus pour des trucs simples ) en 3 jours..

Perdre un animal à l'anesthésie, c'est pas anormal Fat savoir que l'anesthésie chez les animaux, c'est beaucoup moins sûr qu'en humaine, et les accidents arrivent (ça reste rare, mais ça arrive). Jamais vu un véto se faire radier de l'ordre pour un accident d'anesthésie...

Mais après c'est sûr que dans un cas aussi dangereux et avec des enfants .. J'hésiterais pas non plus sur la décision aussi fort que j'aime les chiens et encore plus s'il est déjà condamné

Pitipois

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Posté le 03/09/2015 à 15h53

Je suis toutafé d'accord pour réfléchir par soi-même !
Beaucoup de gens, même dans le médical raisonnent mal ;
« Si il l'a dit, c'est que c'est vrai. C'est un médecin/vétérinaire, il sait ce qu'il fait, c'est son métier. Pourquoi il me vendrait/dirait ça...» Eh bien j'avoue que ce raisonnement m'exaspèèèèèèère. Misèèèèèèère!

Il faut toujours se faire confiance, effectivement.

J'ai eu de malheureuses expériences également avec des vétérinaires...

Littlevenus

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Posté le 03/09/2015 à 16h12

J'ai précisé que ma chienne saigné depuis plusieurs jours ( peu mais que c'était un petit chien ) qu'elle avait eu des chaleurs il y a moins d'un mois et qu'elle semblait pas bien contrairement à d'habitude, je veux bien qu'il y ait des tarés et que ce soir lassant mais c'est pas une raison pour minimiser les symptômes de tous surtout que dans son cas j'aurai pas insisté elle serait plus là la veto pensait qu'elle était déjà condamné.
Mais y a pas que les vétos hein moi même j'ai finit aux urgences et en salle d'op' pour une erreur médicale stupide d'un médecin qui a minimiser mes symptômes pour le coup j'aurai du écouter ma pharmacienne qui m'avait dit que mon soucis pouvait être grave ( pronostique vital engagée )!
Pour le chien son foie est bousillé ( métastases partout et il marche très mal ) la veto lui a prescrit une dose énorme de cortisone a donner 3x par jour ( ce que le pharmacien vétérinaire a confirmé j'ai plus les valeurs parce qu'on les a renvoyé illico et je n'ai nul doute sur ses intentions elle a menacé au maître de porter plaintes une fois les médocs rendus s'ils venaient pas l'euthanasie dans la semaine).
Pour mon amie c'était du a une erreur il a perdu 5 animaux en anesthésie quasi a la suite et c'est pas elle qui l'a fait radier mais une assistance qui n'était pas d'accord avec les produits qu'il utilisait et en a réfèré au vétérinaire responsable de la clinique il a y eu enquête et tout et selon je ne sais qui s'occupe de ça il était bel et bien en tords .
Mais je pense pas que ce soit la faute au personnel médical mais plutôt au système car tous sont bien souvent débordés, en manque d'effectifs etc et je suis moi- même dans le monde médical donc je peux t'assurer que je n'ai rien contre personne juste du mal avec ceux qui avouent pas leurs erreurs au péril des patients/animaux

Xinou

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Posté le 03/09/2015 à 16h32

littlevenus a écrit le 03/09/2015 à 16h12:

J'ai précisé que ma chienne saigné depuis plusieurs jours ( peu mais que c'était un petit chien ) qu'elle avait eu des chaleurs il y a moins d'un mois et qu'elle semblait pas bien contrairement à d'habitude, je veux bien qu'il y ait des tarés et que ce soir lassant mais c'est pas une raison pour minimiser les symptômes de tous surtout que dans son cas j'aurai pas insisté elle serait plus là la veto pensait qu'elle était déjà condamné.

Bah c'est des symptômes de pyomètre oui. Mais encore une fois c'est pas forcément une urgence vitale (ça elle ne peut le savoir qu'au moment où elle va ausculter/échographier/opérer). Dans ton cas ça en a été une, très bien, et tu as bien fait d'insister (et elle t'as prise du coup, donc je vois pas où elle a fait quelque chose de mal), mais dans un autre cas ça aurait pu attendre le lendemain par exemple. Et pour peu qu'au moment où tu aies appelé, la véto soit en train de courir entre un SDTE, un chien a sanglier et une intox, bah on peut comprendre aussi qu'elle ait voulu éviter d'avoir une urgence en plus à gérer, surtout s'il s’avérait que ça aurait pu attendre un jour ! (encore une fois, je dis pas que c'était le cas, mais pour moi, y a pas eu de faute ici)

Et oui, je comprends bien ce que tu veux dire, les erreurs ça peut arriver, et faut toujours garder un esprit critique. Maintenant accuser des vétos (et pas un cas isolé) d'avoir mis en place un traitement "juste pour pomper du fric"... bah ça me pose question quoi. Sachant que sur internet n'importe qui peut raconter n'importe quoi (cf le scandale de Mathilde LMD qui a diffamé gratuitement une véto, à lui pourrir sa réputation, alors que la véto n'avait RIEN fait de mal), moi je me méfie aussi de ça. Tant qu'à garder l'esprit critique, gardons le ici aussi

Syleam

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Posté le 03/09/2015 à 16h35

J'ai suivi le post, et je pense que le débat sur les vétos n'a pas sa place ici (pas taper! lol).

Visiblement, elle a confiance en son véto et ce n'est pas là que réside son problème.

Bref, pour revenir sur le fond du problème d'un chien vieillissant et malade (tumeurs etc) et ayant des accès de folie/sénilité.... Je comprends parfaitement qu'avec tout l'amour qu'elle a pour son chien la décision est affreuse et lourde... Mais, sa souffrance à lui, elle en est où? A quel point les tumeurs le gênent ou pas? Et s'il venait à blesser gravement un enfant ou même un adulte ou même lui-même lors d'une de ses crises?

Des fois il vaut mieux abréger les souffrances et permettre une transition vers un "état moins douloureux".... Pour moi ça fait aussi parti de l'amour qu'on porte à nos animaux, savoir les laisser partir sans trop souffrir ou abréger une fin de vie qui risque de pas être très bonne...

Car là on va se retrouver avec un chien malade qui sera de plus souvent isolé par précaution... Sera-t-il bien? ou va-t-il moralement bien le vivre?

Je sais combien il est facile de taper ces mots derrière un écran sans y être confrontée directement. Et pourtant, tous les propriétaires d'animaux se retrouvent tôt ou tard face à ce genre de questions (perso je me la pose déjà pour ma jument qui a arthrose dure + cushing en me demandant quand je dois considérer que c'est de l'acharnement thérapeutique....).

Bref, là il y a danger pour son entourage + souffrance pour son animal....

Mais seule la propriétaire a le choix. Et mon dieu, quelle décision!

Je suis de tout coeur avec elle.

Zlavoski

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Posté le 03/09/2015 à 16h54

Maaaaaaaais oui Xinou

Pour ma part, je n'en ai eu pas UN, mais DEUX,

!

Et, quant à diffamer... j'ai encore (mon Dieu, bénissez-moi) encore assez de gentillesse en moi, et surtout aucune haine suite à cela, pour ne pas pourrir la vie de cette personne.

Il est déjà (pas assez au goût de tous) bien pointé du doigt par ses confrères. D'autant plus, que j'ai eu une de ses anciennes "stagiaire" (qu'il n'a même pas gardé, ce dit-monsieur), qui n'est pas pire, mais presque.

Et pourtant, je ne crache pas sur eux en hurlant leur nom partout sur le net. (Et vu ce qu'ils m'ont fait, et ce qui se passe encore aujourd'hui, je serai véritablement mauvaise, je le ferai !)

Lorsque je me suis pointée chez mon vétérinaire actuel, et qu'il a vu l'erreur de diagnostique (sur le cas que j'explique au-dessus), il a été drôlement choqué, mais lorsqu'il a su que c'était ce vétérinaire-là, il n'a même pas sourcillé.

J'ai été soutenue par deux vétérinaires spécialisés qui m'ont bien confirmé que les soucis que j'avais eu avec ces personnes n'étaient pas anodines.

Je me suis battue avec l'ordre des vétérinaires pour avoir une revanche pour mes chiens, et avoir, au moins, des excuses. Il nous a pondu une lettre des mois après (pour chercher ses inepties, sans doute !) en me rejetant la faute sur moi (que je maltraitai mes animaux!), et qu'il les avait sauvé.

Je ne divulguerai pas plus sur le forum, parce qu'on en sait jamais sur qui l'on tombe, mais j'ai eu d'autres cas via ces deux vétérinaires qui ne sont pas très glorieux, dont des menaces d'euthanasies. Heureusement, notre bonne étoile était au dessus de nous à ce moment là, malgré que je gobais tout ce qu'ils me disaient à cette époque.
2500€ en quelques mois, ce n'est pas rien pour une étudiante, je pense que l'on peut le savoir. Je n'ai plus d'économie à l'heure d'aujourd'hui.
Mais mes animaux sont en vie !

Chocolat23

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Posté le 03/09/2015 à 18h16

baliverne a écrit le 03/09/2015 à 14h19:

Donc si on refuse un examen complémentaire coûteux qui n'apportera pas grand éclaircissement (parce que bon, même si on vous dit "tumeur", vous savez pas quel type, quel pronostic...), c'est qu'on a pas de coeur et qu'on aime pas ses animaux?!

Voilà un jugement dont Acsd se passera bien je pense.

Je suis la première à dire qu'on ne prend pas un animal sans avoir les moyens de le soigner. Sauf qu'ici il n'est même pas question de le soigner, ce chien étant de toute façon condamné à plus ou moins court terme.
L’acharnement thérapeutique, ça existe aussi chez les animaux, et moi je ne suis pas pour.
Dans la situation présente, tout le monde souffre. Alors peut-être que l'eutha apparait comme une solution "de facilité" mais c'est sans doute la meilleure option.

Je n'ai pas dit que c'était de l'argent jeté par les fenêtres. Simplement, c'est une dépense qui au vu du contexte, ne semble pas nécessaire. Et n'apportera pas forcément plus de réponses d'ailleurs.

je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis!
j'ai emmené ma chienne en urgence chez le véto car elle avait du mal à se lever. En plus, c'était un dimanche, donc tarifs majorés!
A la radio, il avait détecté une grosse masse noire,
on a fait une écho ou il y avait du liquide dans l'abdomen.
Il a tenté l'opération m'a montré les photos mais au vu de ce qu'il y avait, il n'y avait plus rien à faire.
ça m'a couté 600 euros mais au moins je suis apaisée, car
j'ai vu qu'il n'y avait plus rien à faire!
j'aurais pu m'arrêter à la radio , ça m'aurait cette couté moins cher, mais c'était important pour moi pour prendre la décision.
Après, chacun réagit différemment . Je ne suis pas crésus pourtant .

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Posté le 03/09/2015 à 18h32

chocolat23 a écrit le 03/09/2015 à 18h16:

je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis!
j'ai emmené ma chienne en urgence chez le véto car elle avait du mal à se lever. En plus, c'était un dimanche, donc tarifs majorés!
A la radio, il avait détecté une grosse masse noire,
on a fait une écho ou il y avait du liquide dans l'abdomen.
Il a tenté l'opération m'a montré les photos mais au vu de ce qu'il y avait, il n'y avait plus rien à faire.
ça m'a couté 600 euros mais au moins je suis apaisée, car
j'ai vu qu'il n'y avait plus rien à faire!
j'aurais pu m'arrêter à la radio , ça m'aurait cette couté moins cher, mais c'était important pour moi pour prendre la décision.
Après, chacun réagit différemment . Je ne suis pas crésus pourtant .

Ça n'a rien à voir.
Dans ton cas, l'opération était possible et pouvait réussir (je suppose, c'est pour ça qu'elle a été tentée)

Ici, un Irm pourrait éventuellement permettre de visualiser une tumeur (par exemple, les trucs neuros y en a pas des masses, sur un chien âge avec déjà des tumeurs, c'est la piste la plus probable), sachant qu'à l'inverse, ne rien voir n'exclut pas pour autant le problème neuro.
Et donc?
Cette tumeur, tu n'auras pas pour autant d'infos dessus par l'irm: maligne/bénigne, grade, métastases...
Et les possibilités de traitement des tumeurs du cerveau sont encore très limitées en médecine animale.

Donc 400€ pour dire "y a une masse", c'est bien beau. mais s'il faut compter 1000-1500€ d'opération/traitement (chiffre au hasard mais ce sera forcément élevé) en plus? pour un chien qui a côté de ça a pas mal de problèmes (cardiaque, donc anesthésie tout de suite bcp plus sport) et prend de l'âge... C'est aussi aimer ses animaux que de savoir dire stop.

Donc oui, dans le cas présent l'irm ne me parait pas nécessaire.

Edité par baliverne le 03-09-2015 à 18h33

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Posté le 03/09/2015 à 20h20

baliverne a écrit le 03/09/2015 à 18h32:

Ça n'a rien à voir.
Dans ton cas, l'opération était possible et pouvait réussir (je suppose, c'est pour ça qu'elle a été tentée)

non, car il y avait des métastases partout!

Ici, un Irm pourrait éventuellement permettre de visualiser une tumeur (par exemple, les trucs neuros y en a pas des masses, sur un chien âge avec déjà des tumeurs, c'est la piste la plus probable), sachant qu'à l'inverse, ne rien voir n'exclut pas pour autant le problème neuro.
Et donc?
Cette tumeur, tu n'auras pas pour autant d'infos dessus par l'irm: maligne/bénigne, grade, métastases...
Et les possibilités de traitement des tumeurs du cerveau sont encore très limitées en médecine animale.

Donc 400€ pour dire "y a une masse", c'est bien beau. mais s'il faut compter 1000-1500€ d'opération/traitement (chiffre au hasard mais ce sera forcément élevé) en plus? pour un chien qui a côté de ça a pas mal de problèmes (cardiaque, donc anesthésie tout de suite bcp plus sport) et prend de l'âge... C'est aussi aimer ses animaux que de savoir dire stop.

Donc oui, dans le cas présent l'irm ne me parait pas nécessaire.

Baliverne

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Posté le 03/09/2015 à 20h46

Visibles à la radio les métastases?

Acsd

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Posté le 03/09/2015 à 21h13

frisette95 a écrit le 03/09/2015 à 13h37:

Moi je pense après avoir tout lu, que ce chien si il est bien malade ce qui semble être le cas, finira par se rendre lui même malheureux. Pourquoi ? Parce que il ne comprendra pas pourquoi on le réprimande car la maladie ne se contrôle pas (enfin là il n'y a même pas à réprimander si ce n'est pas la volonté du chien de toute façon).

Dans son cas je crois que la meilleure des décisions est en effet de le laisser partir même si ça parait un peu trop tôt pour lui ...

On ne réprimande pas à gogo...
Ses crises consistant à attaquer les murs (2 fois de façon impressionnante), se faire des frayeurs seule, et attaquer les enfants, il n'y a que dans ce dernier cas très précis que je me fâche, instinct maternel oblige, et sécurité aussi. Même si j'ai tort, et ça je l'assume, vaut bien mieux qu'elle se fasse engueuler un bon coup (et ignorer qq temps) que de banaliser ça.

Frisette95

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Posté le 03/09/2015 à 21h14

Ah non mais je ne te blâme pas, d'autant que ça doit être très difficile à gérer