Pour les puristes du dressage académique..

gwenfs a écrit le 10/04/2009 à 12h37: Afin de mieux illustrer mes propos, je vais mettre 3 documents l'un d'Equitation de travail et un de Doma vaquera dressage et un d'entrainement de Réjon. (je suis comme Soffad, le mieux c'est de voir en situation) sauf la dernière, j'ai essayé de choisir des formats de chevaux sensiblement de même format. Conclusion : le pourquoi du comment 1 Working équitation, (dont les derniers championnat d'Europe étaient en Italie) 2 Doma vaquera dressage. Fuentes un des tout meilleurs espagnols. 3 Entrainement chez Bonnier, Réjon

La troisième vidéo est super et les musiques qui vont avec aussi !!
Ca, c'est de la "vraie équitation" ou plutôt la vraie PASSION !
Car chacun aime ce qu'il veut bien entendu, pas de doutes là dessus !
Pourquoi ne pas proposer des concours où tous les genres pourraient se mélanger ? La victoire serait remportée par le plus spectaculaire, le plus magique, le plus beau !
Les petites erreurs que d'autres ont souligné nous permettent de mieux comprendre la mécanique et c'est très utile pour savoir comment faire, pour être le plus précis...
Et à la question de "faut-il, parce que nous aimons telle ou telle pratique, ne pas souligner les petites erreurs ?", je réponds : c'est le cheval d'abord, sa beauté, sa force, l'harmonie du couple avec son cavalier, qui nous font passer les émotions.
Je regarde une pirouette avec l'envie de voir quelque chose de beau, pas en détaillant le nombre d'appuis...
Sauf si ce nombre joue un rôle dans le bien-être physique ou psychique du cheval bien sûr...
Les cavaliers qui se présentent à un concours devraient penser "j'ai envie de montrer au public ce que j'ai réussi à faire avec mon cheval, ce qu'il sait faire" et pas, comme j'en ai souvent l'impression : "exécuter, faire tout au carré, le plaisir du cheval on verra ça plus tard..."
Et je reprendrais pour finir la phrase de l'un de vous (pardon je ne me souviens plus de qui la écrite ) : "on voit un cheval "en vie" et non pas un cheval qui s'ennuie..."
Pour moi c est tout à fait ça, le plaisir, tant pour le cheval que pour le cavalier, devrait être la chose primordiale à retenir !!

Je parlais un moment de dressage clinic, Ishoy, voilà une illustration. Certains pourrait voir de l'ennui ou de la mécanisation à outrance.
moi je le vois comme la répétition d'un geste mesuré, la finalité c'est l'automatisation, c'est un des éléments de l'apprentissage du geste sportif, et l'automatisation permet la réalisation avec rapidité et précision. Tout comme n'importe quel sportif (ou musicien) qui répète ses gammes. je l'utilise fréquemment en dressage Doma ou ou pour les reconstitutions historiques dans le cadre des combats.

lou06 a écrit le 10/04/2009 à 14h28: Ca, c'est de la "vraie équitation" ou plutôt la vraie PASSION ! Car chacun aime ce qu'il veut bien entendu, pas de doutes là dessus ! Pourquoi ne pas proposer des concours où tous les genres pourraient se mélanger ? La victoire serait remportée par le plus spectaculaire, le plus magique, le plus beau ! (...) Les cavaliers qui se présentent à un concours devraient penser "j'ai envie de montrer au public ce que j'ai réussi à faire avec mon cheval, ce qu'il sait faire" et pas, comme j'en ai souvent l'impression : "exécuter, faire tout au carré, le plaisir du cheval on verra ça plus tard..." Et je reprendrais pour finir la phrase de l'un de vous (pardon je ne me souviens plus de qui la écrite ) : "on voit un cheval "en vie" et non pas un cheval qui s'ennuie..." Pour moi c est tout à fait ça, le plaisir, tant pour le cheval que pour le cavalier, devrait être la chose primordiale à retenir !!

Avec cet état d'esprit, si vous passez en Corse, il y a une manifestation équestre qui devrait bien vous plaire ;)
Tous les genres se mélangent. Les gens, les chevaux, les montes! Ibérique, western, classique, éthologique... bref!
Et personne ne trouve rien à y redire. Tout simplement parce malgré leurs certitudes propres en matière équestre, une seule chose les relient profondément les uns aux autres à travers leurs résultats: la passion et les liens avec leurs chevaux.
L'ambiance y est totalement légère, amicale, un régal! Les épreuves sont variées, accessibles à tous: pole bending, barrel racing, cutting, working cow, parcours de maniabilité avec obstacle, courses et courses relais, reprises de dressage également, et spectacles pour ceux qui veulent présenter leur travail, de n'importe quelle monte qu'il soit. Ainsi durant deux jours + un super repas le soir ;)
Désolée, je crois que je me suis un peu emballée

Quand la passion nous tiens.
mon dernier concours de dressage dans les yvelines, ne m'a pas laissé ce souvenir. Ou alors comme isais Césario en relatant Uviador Daz Boa où une cavalière du pôle France en parlant de ce cheval qui est sorti dans toutes les grandes épereuves de dressage, : c'est du cirque. Effectivement c'était un "petit Lusitanien". c'est rigolo, parce qu'à ce fameux concours, on m'a dis la même chose. j'aurai du natter mon PRE avec un foulard Hermès, il y a eu pire, il y a un c.....rd qui m'a dis que ce genre de cheval n'avait rien à faire ici. Pensez vous, un PRE, en plus étalon, enfin il ne l'as pas dis longtemps, sa femme me menacait d'appeler les flics si je ne lâchais pas son mari.

lou06 a écrit le 10/04/2009 à 14h28: Et je reprendrais pour finir la phrase de l'un de vous (pardon je ne me souviens plus de qui la écrite ) : "on voit un cheval "en vie" et non pas un cheval qui s'ennuie..." Pour moi c est tout à fait ça, le plaisir, tant pour le cheval que pour le cavalier, devrait être la chose primordiale à retenir !!

Je revendique la paternité...et pour l'obstacle, que je connais mieux, c'est aussi mon souci premier...
Le grand N.OLIVEIRA ne disait il pas " la technique peut mener a un certain niveau mais au delà il faut l'adhésion psychologique du cheval "

equideos a écrit le 10/04/2009 à 08h16: Ne pensez-vous pas que chacun trouve son émotion où il le veut ? Les autres sont ils moins "intelligents" parce qu'ils trouvent leur émotion ailleurs ? Iriez-vous dire à qqun qui joue de la musique que c'est un vieux chnock inutile ? Si vous entendez des fausses notes dans un morceau de la musique qui vous émeut, vous direz que vous n'avez rien entendu ? D'autant que le débat est part sur ce qu'a bien voulu retenir une personne de mon commentaire et que manifestement les autres personnes ont réussi à tout lire.

Quand je répond en disant que je suis tout à fait d'accord (avec Gwenfs), cela veut dire que je comprend tout à fait sne point de vue, mais cela ne m'empêche pas d'apprécier d'autre forme d'art...et d'autre point de vue.

J'apprécie énormément le dressage également mais plus dans le cadre privée...vous conviendrez avec moi que les musiques utilisées lors des compétitions sont loin d'être musicalement attrayante...ca fait vraiment musique de supermarché et cela m'empêche d'en apprécier la qualité....

Pour reparler de la musique flamenco, je suis un "puriste" dans le sens où je joue moi-même du répertoire classique et je ne sais pas à quel point on peut étendre la comparaison avec l'équitation, mais concernant l'aspect brut et aggressif du flamenco, c'est presque ce qui est recherché, mais par contre j'ai horreur des morceaux de classique joués par des musiciens de flamencistes....Donc tant qu'il reste dans leur répertoire j'adore...mais dès qu'ils tentent de jouer des pièces classiques....c'est l'horreur et c'est la que les fautes du flamenco m'exaspèrent même si ce ne sont pas des fautes pour ces flamencistes...

Et pour le niveau technique, il n'en reste pas moins que dans le flamenco ils sont extrèmement bon...c'est juste des façons d'aborder la musique différement.....(Mais ce qui est bon c'est l'influence des styles réciproque mais sans forcés le trait.... Les joueurs de flamenco qui prennent quelques aspects techniques de la musique classique c'est génials et vice-versa....) Et quand il y a faute je critique c'est évident!

Donc pour revenir à l'équitation, je me nourris des arguments de chaque bord et les votres sont très pertinents également... J'essayes de dresser des parallèles avec la musique aussi...donc je pense comme vous que le niveau technique de ce type d'équitation cherche dans l'idéal à effectuer des changements de pieds ou des pirouettes autrement que de la façon présentée dans la vidéo, en d'autre terme cela pourrait être critiqué également par les adeptes de ce type d'équitation...MAIS je n'en suis pas sûr....cela fait peut-être parti de leur vision de l'équitation ( un aspect brut et aggressif comme le flamenco)?? j'aurais tendance à dire que cela pourrait être génant face au Taureau...d'un autre côté je ne vois pas l'utilité d'une pirouette avec un taureau au fesse....
Alors est-ce que les pirouettes font parti intégrante de l'équitation ibérique ou est-ce un emprunt au dressage classique?

Si ca reste un emprunt et bien....votre critique est juste....

passionnellemen a écrit le 10/04/2009 à 14h51: Avec cet état d'esprit, si vous passez en Corse, il y a une manifestation équestre qui devrait bien vous plaire ;) Tous les genres se mélangent. Les gens, les chevaux, les montes! Ibérique, western, classique, éthologique... bref! Et personne ne trouve rien à y redire. Tout simplement parce malgré leurs certitudes propres en matière équestre, une seule chose les relient profondément les uns aux autres à travers leurs résultats: la passion et les liens avec leurs chevaux. L'ambiance y est totalement légère, amicale, un régal! Les épreuves sont variées, accessibles à tous: pole bending, barrel racing, cutting, working cow, parcours de maniabilité avec obstacle, courses et courses relais, reprises de dressage également, et spectacles pour ceux qui veulent présenter leur travail, de n'importe quelle monte qu'il soit. Ainsi durant deux jours + un super repas le soir ;) Désolée, je crois que je me suis un peu emballée

Ca a l'air vraiment super !! En plus, j'habite la Cote d'Azur, alors la Corse c est pas loin
Bon après faut voir avec le patron s'il me donne des vacances lol, ça c'est une autre histoire
Merci pour l'info en tout cas, en espérant que ce genre d'organisations se répandent un peu partout

soffad a écrit le 10/04/2009 à 09h39: Et pourquoi ne pas le dire ? Pour ma part, je suis curieux de tout...

Donc et bien pour répondre à votre curiosité (qui me fait plaisir)

Je cherchais un moment donné, l'aspect artistique de l'équitation et je me disais qu'en musique c'était beaucoup plus clair et évident...
Et puis en fait j'ai réalisé qu'un cheval n'était pas si différent d'une pièce de musique...
En quelques mots, pour moi un cheval est comme une immense partition de musique vivante, qu'on apprend à découvrir, à comprendre au fil du temps pour arriver à une interprétation assez personelle de la façon dont il faut agir avec lui...
Et ca m'est venu à l'esprit quand une amie m'a fait part du fait qu'elle ne progressait plus avec son cheval ( ca fait 10 ans qu'elle la) MAIS qu'elle prenait toujours autant de plaisir à le monter...COmment prendre du plasir sans progresser? Comment prendre du plaisir dans la répétition ?

Donc je me suis dit bahhh c'est un peu comme moi qui joue une pièce de musique ...je met beaucoup de temps à la travailler mais une fois que j'ai trouver l'interprétation que j'aime, que techniquement c'est très bon....et bien j'apprécie de la rejouer et cela varie à chaque fois, mais il reste que je maitrise cette pièce.... et que pour progresser je dois en jouer de nouvelle

Et puis quand je lui ai dit ça elle a finit par dire..."Et bien mon cheval en fait c'est comme ma pièce de musique préférée" et j'ai juste trouvé ça magnifique...

J'espère que la comparaison ne va pas vous déranger....pour moi c'est comme ça que je comprend l'équitation comme de l'Art...C'est sans cesse un travail d'interprétation...comment interpréter cette pièce / ce cheval?

gwenfs a écrit le 10/04/2009 à 14h39: Je parlais un moment de dressage clinic, Ishoy, voilà une illustration. Certains pourrait voir de l'ennui ou de la mécanisation à outrance. moi je le vois comme la répétition d'un geste mesuré, la finalité c'est l'automatisation, c'est un des éléments de l'apprentissage du geste sportif, et l'automatisation permet la réalisation avec rapidité et précision. Tout comme n'importe quel sportif (ou musicien) qui répète ses gammes. je l'utilise fréquemment en dressage Doma ou ou pour les reconstitutions historiques dans le cadre des combats. [/emb]

MOi perso j'adore....C'est magnifique....vraiment intense pour le cheval mais j'aime beaucoup

Whaoooo Cyranolebo, quel philosophe

La nuance que tu fais avec la musique est très parlante. C'est tout à fait ce qui se passe dans le monde du dressage.

Juger une figure ou un air relève du pur fantasme. Quand d'autre y voit la perfection du geste, d'autre y verront des défauts.

blingbling a écrit le 10/04/2009 à 16h38: Whaoooo Cyranolebo, quel philosophe La nuance que tu fais avec la musique est très parlante. C'est tout à fait ce qui se passe dans le monde du dressage. Juger une figure ou un air relève du pur fantasme. Quand d'autre y voit la perfection du geste, d'autre y verront des défauts.

COntent que la comparaison avec la musique te plait!

Et ta dernière phrase est très juste

ps: tu habites la même que mes grands parents ! Nemours! J'y ai passé des beaux moments là-bas

cyranolebo a écrit le 10/04/2009 à 15h54: Donc pour revenir à l'équitation, je me nourris des arguments de chaque bord et les votres sont très pertinents également... J'essayes de dresser des parallèles avec la musique aussi...donc je pense comme vous que le niveau technique de ce type d'équitation cherche dans l'idéal à effectuer des changements de pieds ou des pirouettes autrement que de la façon présentée dans la vidéo, en d'autre terme cela pourrait être critiqué également par les adeptes de ce type d'équitation...MAIS je n'en suis pas sûr....cela fait peut-être parti de leur vision de l'équitation ( un aspect brut et aggressif comme le flamenco)?? j'aurais tendance à dire que cela pourrait être génant face au Taureau...d'un autre côté je ne vois pas l'utilité d'une pirouette avec un taureau au fesse.... Alors est-ce que les pirouettes font parti intégrante de l'équitation ibérique ou est-ce un emprunt au dressage classique? Si ca reste un emprunt et bien....votre critique est juste....

Si j'ai bien compris ce que vous voulez dire, en fait le cavalier que nous voyons dans la vidéo (et les autres) s'inspirerait du dressage et des méthodes classiques pour apprendre les différentes figures aux chevaux.
Bon, moi, ça me parait évident. Les bases sont les mêmes, c'est la façon d'apprendre qui est différente... C'est là pour moi toute la nuance...
Moi j'aime cette équitation car elle permet au cheval de s'exprimer pleinement, c'est plus un jeu, un défi entre un cavalier et un cheval, qu'un travail à faire.
Mais je crois que je n'ai pas tout bien compris...
Car quand vous dites que les adeptes de ce type d'équitation ne veulent pas critiquer le fait que leurs figures soient inspirées du dressage classique, notamment parce que leur vision de l'équitation est brute et agressive, je ne m'y retrouve plus...
Car dans le style classique, croyez-vous que les cavaliers se remettent plus en question que les cavaliers qui pratiquent l'équitation (ou plutot l'esprit) ibérique ?
L'aboutissement du dressage est pour moi l'uniformité du couple cavalier/cheval, c'est à ce moment là que la magie opère. Et je vois plus cela dans l'équitation ibérique que sur les carrés de concours. De plus, pour arriver à un tel niveau avec un tel plaisir, ne croyez-vous pas que c'est justement parce que le cavalier se remet sans cesse en question et qu'il cherche constamment le moyen par lequel il accèdera plus facilement à ce niveau d'harmonie ?

cyranolebo a écrit le 10/04/2009 à 16h45: COntent que la comparaison avec la musique te plait! Et ta dernière phrase est très juste ps: tu habites la même que mes grands parents ! Nemours! J'y ai passé des beaux moments là-bas

Et mon grand père habite au Canada Quelle coincidence

cyranolebo a écrit le 10/04/2009 à 16h09: Donc et bien pour répondre à votre curiosité (qui me fait plaisir) Je cherchais un moment donné, l'aspect artistique de l'équitation et je me disais qu'en musique c'était beaucoup plus clair et évident... Et puis en fait j'ai réalisé qu'un cheval n'était pas si différent d'une pièce de musique... En quelques mots, pour moi un cheval est comme une immense partition de musique vivante, qu'on apprend à découvrir, à comprendre au fil du temps pour arriver à une interprétation assez personelle de la façon dont il faut agir avec lui... Et ca m'est venu à l'esprit quand une amie m'a fait part du fait qu'elle ne progressait plus avec son cheval ( ca fait 10 ans qu'elle la) MAIS qu'elle prenait toujours autant de plaisir à le monter...COmment prendre du plasir sans progresser? Comment prendre du plaisir dans la répétition ? Donc je me suis dit bahhh c'est un peu comme moi qui joue une pièce de musique ...je met beaucoup de temps à la travailler mais une fois que j'ai trouver l'interprétation que j'aime, que techniquement c'est très bon....et bien j'apprécie de la rejouer et cela varie à chaque fois, mais il reste que je maitrise cette pièce.... et que pour progresser je dois en jouer de nouvelle Et puis quand je lui ai dit ça elle a finit par dire..."Et bien mon cheval en fait c'est comme ma pièce de musique préférée" et j'ai juste trouvé ça magnifique... J'espère que la comparaison ne va pas vous déranger....pour moi c'est comme ça que je comprend l'équitation comme de l'Art...C'est sans cesse un travail d'interprétation...comment interpréter cette pièce / ce cheval?

J'adhère a cette interprétation de l'équitation par le regard du musicien...
Deux pensées qui peuvent rejoindre vos propos:
-De J.d'Orgeix:
Toute action qui n'est pas pensée n'est que de l'agitation""
-De N. Oliveira:
L'art équestre c'est le début de la perfection des choses simples""

lou06 a écrit le 10/04/2009 à 16h46: Si j'ai bien compris ce que vous voulez dire, en fait le cavalier que nous voyons dans la vidéo (et les autres) s'inspirerait du dressage et des méthodes classiques pour apprendre les différentes figures aux chevaux. Bon, moi, ça me parait évident. Les bases sont les mêmes, c'est la façon d'apprendre qui est différente... C'est là pour moi toute la nuance... Moi j'aime cette équitation car elle permet au cheval de s'exprimer pleinement, c'est plus un jeu, un défi entre un cavalier et un cheval, qu'un travail à faire. Mais je crois que je n'ai pas tout bien compris... Car quand vous dites que les adeptes de ce type d'équitation ne veulent pas critiquer le fait que leurs figures soient inspirées du dressage classique, notamment parce que leur vision de l'équitation est brute et agressive, je ne m'y retrouve plus... Car dans le style classique, croyez-vous que les cavaliers se remettent plus en question que les cavaliers qui pratiquent l'équitation (ou plutot l'esprit) ibérique ? L'aboutissement du dressage est pour moi l'uniformité du couple cavalier/cheval, c'est à ce moment là que la magie opère. Et je vois plus cela dans l'équitation ibérique que sur les carrés de concours. De plus, pour arriver à un tel niveau avec un tel plaisir, ne croyez-vous pas que c'est justement parce que le cavalier se remet sans cesse en question et qu'il cherche constamment le moyen par lequel il accèdera plus facilement à ce niveau d'harmonie ?

Bahhhh je ne connais pas bien ce domaine et je voudrais bien qu'on m'éclaire sur les différentes influences etc....Si vous avez des références (site, bouquin) je suis preneur!

Et non je n'ai pas voulu dire que ce type d'équitation s'inspirait du dressage classique...ce sont deux équitations très différentes pour moi...de même que les guitaristes classiques n'ont rien avoir avec les guitaristes flamencos...on peut trouver une base commune je te l'accorde mais les philosophies sont très différentes je pense.

Et pour votre deuxième remarque....et bien c'est pas ça que j'ai voulu dire....J'ai juste voulu dire que, bien que la critique concernant les changements de pieds joints ait été faite par un adepte du dressage académique, je pense que les adeptes de l'équitation ibérique auraient été d'accord avec cela...Je ne pense pas que dans l'idéal de l'équitation ibérique les changements de pieds joints soient recommandés.

Mais j'ai nuancé en disant que peut-être, c'était pas si important pour eux et que dans leur vision de l'équitation, ce type de changement de pieds ou de pirouette n'est pas génant et apporte quelques avantages( par exemple la vélocité..)...et sur cela j'attends qu'on m'éclair...C'est ce que j'ai voulu dire....