Cheval de sport et ulcères

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Jinssa

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Cheval de sport et ulcères
Posté le 16/12/2015 à 10h58

Bonjour à tous,

Voilà maintenant plusieurs jours que je me documente sur les ulcères gastriques. J'ai appris pas mal de choses sur le forum mais j'ai encore qq questions sur la gestion de "l'après ulcères"

Je m'explique:

J'ai un cheval de 12 ans que j'ai depuis 2 ans avec lequel je fais du complet.
En pleine saison nous partons jusqu'à 2 fois/mois en concours (parfois plusieurs jours). Il va en prairie presque tous les jours mais seulement 1 ou 2h. Il travaille tous les jours.
L'hiver il est en box. Le travail est bien moins rigoureux mais les sorties sont quotidiennes. Il est nourri 2 fois/jour avec du mélange sport et à pas mal de foin (mais pas à volonté).
Il a tjs été sensible au niveau de l'estomac mais dernièrement il est devenu agressif au pansage et au moment de seller. Bref, la gastroscopie a révélé quelques petits ulcères. Le gastrogard sera commencé vendredi (1 seringue/jour pdt 2 semaines puis 1/2 pdt 2 semaines).

Je suis bien consciente que ses conditions de vie ne sont pas idéales mais j'aimerais savoir ce que je peux faire pour concillier le sport avec les ulcères.

Je vais déjà lui donner le foin à volonté. J'aimerais le nourir exclusivement au foin mais vu le travail demandé je pense qu'il a besoin d'un autre apport (même si il a tendance à grossir facilement). Quelle nourriture lui donner?

Comment diminuer le stress? Je donne du Zzen avant de partir en concours. Pourrais-je en donner en continu (ou un autre produit?)? J'ai peur qu'il s'habitue et que ca ne fasse plus effet...

Bref si parmi vous il y a des cavaliers de concours qui ont réussi a combiner le sport et les ulcères, je veux bien vos conseils!

Merci pour votre aide!

Ugotte

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Cheval de sport et ulcères
Posté le 16/12/2015 à 11h12

parfois les ulcères sont du à la nourriture par exemple une nourriture trop riche genre des muesli super proteiné.
peut-être prendre un granulé régul digest ou mélanger sa ration avec des céréales type orge, son...

Invictus

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Posté le 16/12/2015 à 11h30

Je suis en plein dedans également. Je viens de sortir (il y a un mois) de 4 semaines de Gastrogard en dose complète.

Moi pour le moment j'ai laissé ma jument au repos (en même temps elle a 5 ans) à la maison. Histoire qu'elle oublie, surtout la douleur au sanglage.

À l'écurie j'ai trouvé un compromis pour un box/paddock H24 qui lui convient pas trop mal.
En plus, je vais négocier une sortie journalière de 13h à 18h dans la sapinière avec 3 autres chevaux l'hiver et l'été elle fait déjà 6h au parc avec du foin parce qu'il n'y a vite plus d'herbe et la mise à jeun pour les ulcères, bof quoi.

Moi je ne donne plus de grain depuis presque 2 ans, elle est dans le sang et est nourrie foin à volonté + compléments vitamine et minéraux et luzerne matin et soir et c'est suffisant, les PDS sont toutes bonnes, pas de carence.

Et monté elle a énormément de gaz, alors pas besoin d'apport supplémentaire en grains.

Pour les concours je lui donne de l'Easy calm + Rescue à quantités industrielles (toutes les 2h la journée de 7h à 21h) et je remet des fleurs de bach dans l'abreuvoir/bassine d'eau.

Elle est très sensible au L-tryptophane heureusement.
Je donne également de la pulpe d'aloé vera et j'ai un package Edhya gastrique tout prêt pour quand je vais la remettre au travail le mois prochain ou en février selon la météo (pas de manège chez moi et monter le soir dans le noir ça me tente moyen). Elle retourne en pension au mois de mai donc j'ai des seringues de Gastrogard prêtes pour lui en donner le temps de la réhabituer à l'écurie.

Donc ça s'environne mais c'est gérable...

Kaskade

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Posté le 16/12/2015 à 11h56

Si vous désirez poursuivre la compétition avec un cheval en forme, il n'y a guère d'autre alternative que de continuer l'apport en oméprazol !
Quant aux méfaits que pourrait occasionner une cure "à vie" du Zzen, je ne connais aucune étude sur son accoutumance.
Par expérience avec des chevaux en CSO, on peut poursuivre la médication en oméprazol en sous dosant et / ou en faisant des pauses de 5 – 10 jours.
On pourrait aussi alterner des cures d’oméprazol avec des cures de Zzen ?
Pas de recette miracle, à vous de tester…
A ma connaissance pour la FEI, l’oméprazol n’est pas sur la liste des produits interdits…

Michiwa

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Posté le 16/12/2015 à 12h09

Tu n'as pas moyen de trouver un endroit qui fait box la nuit, paddock le jour ?

Tu attends combien de temps après la ration pour travailler ?

Il a quoi comme quantité de nourriture par jour ? Parce que s'il a tendance a grossir facilement en augmentant le foin et diminuant les céréales ça pourrait aider ?

Cicitt

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Posté le 16/12/2015 à 12h16

Je pense que l'oméprazol à vie n'est pas forcément la solution, ça n'agit que sur les conséquences.

Changer l'alimentation et les conditions de vie du cheval + soutien avec un IPP dans un premier temps. Ensuite je pense (je n'ai pas certes l'expérience d'un vétérinaire) qu'il doit être possible de s'en passer ou ne s'en servir que ponctuellement, lorsque les conditions de stress augmentent (concours).

Sinon regarde sur Zooplus, il y a Marstall ou Mühlendorfer qui font des mélanges sans céréales.

As tu lu le topo de Reverdy sur le sujet?

Laudanum

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Posté le 16/12/2015 à 13h19


cicitt a écrit le 16/12/2015 à 12h16:
Je pense que l'oméprazol à vie n'est pas forcément la solution, ça n'agit que sur les conséquences.

Changer l'alimentation et les conditions de vie du cheval + soutien avec un IPP dans un premier temps. Ensuite je pense (je n'ai pas certes l'expérience d'un vétérinaire) qu'il doit être possible de s'en passer ou ne s'en servir que ponctuellement, lorsque les conditions de stress augmentent (concours).

Sinon regarde sur Zooplus, il y a Marstall ou Mühlendorfer qui font des mélanges sans céréales.

As tu lu le topo de Reverdy sur le sujet?



Abolument d'accord.
L'oméprazol va faire disparaître certains symptomes mais pas les deux causes profondes des ulcères qui sont :
> le stress ;
> une alimentation inadaptée.

Pour le foin pensez au filet à petites mailles.
Pour la nourriture ce qui pose problème c'est l'excès d'amidon qui lors de la digestion acidifie le système digestif.
La luzerne à un effet tampon non négligeable.
L'orge germée est également intéressante.

A défaut, de plus en plus de marques proposent des aliments complets adaptés.

Mais en toute hypothèse, foin dans un filet à petites mailles.

Zebbulon

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Posté le 16/12/2015 à 13h30

Reverdy propose un granulé pour les chevaux sensibles aux coups de sang et ulcères gastriques:

http://www.reverdy.fr/nos-produits/aliments-complementaire-de-fourrages/adult-specific-energy.html

C'est ce que je donne au mien plus vie au pré H24.

Jinssa

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Posté le 16/12/2015 à 13h31

Merci bcp pour ces 1eres réponses très rapide!

invictus a écrit le 16/12/2015 à 11h30:


Moi je ne donne plus de grain depuis presque 2 ans, elle est dans le sang et est nourrie foin à volonté + compléments vitamine et minéraux et luzerne matin et soir et c'est suffisant, les PDS sont toutes bonnes, pas de carence.

Et monté elle a énormément de gaz, alors pas besoin d'apport supplémentaire en grains.

Pour les concours je lui donne de l'Easy calm + Rescue à quantités industrielles (toutes les 2h la journée de 7h à 21h) et je remet des fleurs de bach dans l'abreuvoir/bassine d'eau.

Elle est très sensible au L-tryptophane heureusement.
Je donne également de la pulpe d'aloé vera et j'ai un package Edhya gastrique tout prêt pour quand je vais la remettre au travail le mois prochain ou en février selon la météo (pas de manège chez moi et monter le soir dans le noir ça me tente moyen). Elle retourne en pension au mois de mai donc j'ai des seringues de Gastrogard prêtes pour lui en donner le temps de la réhabituer à l'écurie.

Donc ça s'environne mais c'est gérable...



Je vois que toi aussi tu as bien planché sur le sujet!

J'ai aussi pensé à la luzerne mais je ne la connais pas vraiment... Ca apporte quoi? C'est nourrissant? Energisant?

La pulpe d'aloe tu la donnes quand et comment?


michiwa a écrit le 16/12/2015 à 12h09:
Tu n'as pas moyen de trouver un endroit qui fait box la nuit, paddock le jour ?

Tu attends combien de temps après la ration pour travailler ?

Il a quoi comme quantité de nourriture par jour ? Parce que s'il a tendance a grossir facilement en augmentant le foin et diminuant les céréales ça pourrait aider ?


Je n'ai pas vraiment chercher dans ce sens je l'avoue... Par chez moi les pensions ou les soins aux chevaux sont corrects sont plutot rares... Je prefererais donc qu'il reste ou il est.

En général je viens monter après le boulot vers 17h30. Il n'a donc pas encore recu sa ration.

Il n'a pas bcp de grains. 1.5L par repas en saison. Je pense que le nourir exclusivement au foin ne serait pas un problème s'il n'allait pas en concours. Je redoute surtout qu il n'ai pas assez d'énergie pour ce que je lui demande comme effort. C'est un cheval plutot froid en plus... Alors pour finir un cross de 6 minutes il a bien besoin de carburant

Etant donné le prix de l'oméprazol j'avoue que je n'avais pas du tout envisagé d'en donner en continu... Et puis plus que de donner un traitement médicamenteux à long terme j'aurais voulu trouver des choses du quotidien à améliorer.


cicitt a écrit le 16/12/2015 à 12h16:
Je pense que l'oméprazol à vie n'est pas forcément la solution, ça n'agit que sur les conséquences.

Changer l'alimentation et les conditions de vie du cheval + soutien avec un IPP dans un premier temps. Ensuite je pense (je n'ai pas certes l'expérience d'un vétérinaire) qu'il doit être possible de s'en passer ou ne s'en servir que ponctuellement, lorsque les conditions de stress augmentent (concours).

Sinon regarde sur Zooplus, il y a Marstall ou Mühlendorfer qui font des mélanges sans céréales.

As tu lu le topo de Reverdy sur le sujet?


IPP? Ca a avoir avec la pompe à protons? J'ai lu tellement de choses que je m'y perds un peu...

Je vais tout de suite chercher après le sujet de Reverdy. Merci!

Jinssa

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Posté le 16/12/2015 à 13h35

Le filet à foin c'est pour qu'il mange lentement? Ou il y a une autre utilité?
Parce qu'il est déjà assez lent en fait ;)
Il arrive à faire durer son foin presque 2 fois plus longtemps que certains de ses voisins.

Paki

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Posté le 16/12/2015 à 14h53

Mon cheval a eu des ulcères stade 2-3.

Cela était lié à sa maladie de Cushing (décelée plus tard). Malheureusement, celle-ci n'est pas soignable mais nous avons malgré tout réussi à soigner les ulcères.

Nous l'avons aussi traité au gastrogard pendant 42 jours. Ensuite, il est passé à une alimentation uniquement au granulés 2xpar jours + foin 2xpar jours.
Il est aussi passé sur copeaux car il est aussi devenu asthmatique.

Il continue de faire du sport. Nous avons refait une gastro 2 mois après le traitement au gastrograd et il n'avait plus d'ulcères.

Notre véto nous a simplement conseillé de continuer avec du Gastricalm, ce que nous avons fait pendant 1 an puis depuis quelques mois, il n'en a plus et ne fait plus d'ulcères.

Je lui avait acheté du Zylkene pour les concours. C'est en sachet pour éviter le stress. Je lui faisait aussi cuire 1kg de riz par semaine.

Finalement, on en a conclu que les ulcères étaient du à sa maladie et à la faiblesse que celle-ci lui procurait. Sans le savoir, on continuais les concours (il faisait des 130/135 en cso) et le stress de sa faiblesse physique lui a donné des ulcères.

A la suite de la découverte de la maladie et du traitement, nous avons simplement arrêté de le nourrir à l'orge et l'avoine et préferer uniquement les granulés + gastricalm.

Depuis, il n'en a jamais refait. Il continu les concours mais nous avons du le déclassé. Désormais il fait de la 120/125 max, nous adaptons son planning de travail et les concours en fonction de sa maladie. Elle l'a beaucoup diminué depuis mais il peut continuer d'en faire. Il n'a que 10 ans.

Voilà ce que je peux te dire pour les ulcères. Je pense que tu devrais demander conseil à ton véto pour la gestion de tous les jours. Tout dépend aussi la cause des ulcères.

Une amie à moi à une jument un peu sensible de ce coté là aussi, elle lui donne de la bière brune (guiness) dans son alimentation et ça marche bien.

Kaskade

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Posté le 16/12/2015 à 16h08

@ paki
" bière brune (guiness) dans son alimentation .."
Attention aux contrôles de médication autant pour le cheval que la cavalière.

Cicitt

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Posté le 16/12/2015 à 16h13

IPP = inhibiteur de la pompe à protons donc oméprazole et autres molécules du genre (ézoméprazole, abprazole, etc.)

Laudanum

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Posté le 16/12/2015 à 17h20


jinssa a écrit le 16/12/2015 à 13h35:
Le filet à foin c'est pour qu'il mange lentement? Ou il y a une autre utilité?
Parce qu'il est déjà assez lent en fait ;)
Il arrive à faire durer son foin presque 2 fois plus longtemps que certains de ses voisins.


Le filet à foin petittes mailles sert à ralentir de façon significative la vitesse d'absorbtion de l'aliment.
Cela produit deux effets positifs :
1° Pendant que le cheval mange, il ne s'ennuie pas et son stress à tendance en principe à baisser ;
2° Dans la nature le cheval mange une bonne partie de la journée. Si il reste plusieurs heure sans manger, le PH de son estomac baisse pour atteindre des valeurs d'acidité pathogène.


Une autre remarque avec les ulcères, attention à ne pas faire travailler à allure vive un cheval trop peu de temps après un repas. Les sucs gastriques atteignent alors en pareille hypothèse des parties du système digestif ne possédant pas la résistance nécessaire à l'acidité.

Jinssa

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Posté le 17/12/2015 à 08h33

J'ai eu mon véto au tel hier pour lui parler de toutes les solutions que j'avais pu trouver. Il m'a un peu démoralisée en me disant très clairement que malgré toutes les précautions que je pourrais prendre je n'échapperais pas à d'autres traitements d'oméprazole Il n'a pas l'air de prendre très au sérieux les solutions alternatives que j'ai trouvé.
Bref après un petit moment d'abattement, j'ai quand même décidé de changer qq petites choses:

- foin à dispo H24
- luzerne avec la ration (il faut juste que je cherche la bonne dose)
- Huile dans la ration (j'ai souvent lu qu'il fallait donner de l'huile de maïs le véto me dit de donner de l'isio 4)
- Zzen dans la ration 4 jours avant le concours
- Mélange de plantes Vital Herbs gastrocare

- Seringues d'oméprazole en attente de la rechute!

Qu'en pensez-vous? C'est pas trop?

Jinssa

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Posté le 17/12/2015 à 08h36


laudanum a écrit le 16/12/2015 à 17h20:


Une autre remarque avec les ulcères, attention à ne pas faire travailler à allure vive un cheval trop peu de temps après un repas. Les sucs gastriques atteignent alors en pareille hypothèse des parties du système digestif ne possédant pas la résistance nécessaire à l'acidité.


Il faut attendre cb de temps pour être dans le bon?
Quand je nourri moi-même en concours je calcul l'heure du repas pour laisser 2 heures de digestion avant de monter. Suffisant?
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