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Paulimer

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Posté le 02/01/2016 à 18h15

Bonjour, j'ai des questions à poser.

1) a) Un staff et un staffie, c'est la même chose ou pas ??

b) Si non, quel est la différence ??

c) Y'en a-t-il une des deux races qui doit porter une muselière ??

2) Est-ce des bonnes races pour un premier chien ??

3) Ce chien, c'est un staff, un staffie ou aucun des deux/un croisement ??

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(Le chien d'en bas )

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Merci d'avance !!

Édité par paulimer le 02-01-2016 à 18h21

Jelaime

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Posté le 03/01/2016 à 01h37

Je me permet de te repondre parce que j'ai une rottweiler et du coup niveau papier je connais maintenant
Il te faut une assurance responsabilité civile pour le chien
Être majeur et avoir le casier vierge
Permis de détention (formation de 7h par une personne habilitée)
Test comportemental du chien entre 8 mois et 12 mois (vétérinaire habilité aussi)
Déclaration en mairie.

Sinon il y a les à côté..
Muselé en ville (beaucoup ne mettent pas la muselière mais perso je ne préfère pas risquée)
Subir le délit de sale gueule...

Je pense n'avoir rien oublier

Mais dans tout sa ce sont des amours de gros chien

Fantasio

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Posté le 03/01/2016 à 08h15


oidoxie a écrit le 02/01/2016 à 23h24:


Pour l'appartement je dis pas qu'ils sont interdit partout j'ai précisé dans le mien!

Tu n'as pas précisé dans ton immeuble. Tu as fait une généralité. Et si ils interdisent tous les chiens catégorisé chez toi, ils sont hors la loi. Seules les premières catégories peuvent être interdit. Un staff lof ou un rott ne peuvent se voir interdit l'accès à un logement

En ce qui concerne le "pète au casque" et le chien qui devient fou il va de soit que c'est une façon de parler, tous les chiens ne deviennent pas fou et heureusement mais ces chiens ainsi que rott et autres sont suivi car ils sont dit dangereux et que avec tous les croisements et surement d'autres raisons ont les suis pour voir si ils ne déclenchent pas de problèmes neurologiques car certains vont très bien et arriver à un certain âge le comportement change alors qu'il n'y avait aucun problème avant. Toutes les races de chien ne doivent pas passer par ce suivi


Je ne fais que reprendre tes propos là. Je reformule: ces chiens peuvent devenir fou après un certain age (problème neurologique) à cause de tous les croisements donc ils ont un suivi vétérinaire pour vérifier. Tu t'enfonces là
C'est chien, pas plus que d'autres, ne deviennent fou avec l'age. Ce sont des légendes urbaines. Ils n'ont pas été interdit à cause de leur "problème neurologique".
Les éleveurs de chiens catégorisés et les amoureux de ces race doivent s'arracher les cheveux à te lire. Leurs chiens sont aussi équilibré que les nôtres et pas plus que les nôtres ils n'ont de risque de devenir des tueurs sanguinaires.

Si c'est chien subissent une réglementation ca n'est pas de leur faute mais à cause de petits imbéciles qui se sont pris pour les rois du pétrole.
Petit cours d'histoire:
Dans les années 1990, les combats de chiens faisaient rages. Des chiens avec une morphologie de pitbull se battaient à mort dans des arènes clandestines.
Ces chiens, souvent dysocialisé, vivent dans des conditions épouvantables. Quand ils ne combattent pas, ils servent de faire valoir. Un pit c'est classe, ca fait méchant. Leur délit de sale gueule les a poursuivi.
Pour le grand public, ils sont devenus des chiens tueurs, des petits voyous comme leurs maître.
Au même moment, il y a eu des accidents avec ces chiens. Des enfants ont été défigurés, les médias en on fait des choux gras. Ils ont diabolisés les chiens ressemblant à des molosses. Qu'importe le contexte, il fallait excité les foules, leur faire peur, leur montrer ce qu'elle voulait voir. Et ce qu'elles voulaient c'est que ce chien soit à l'image de ce qu'elles pensaient savoir des banlieues: froid, sanguinaire, sans loi, dangereux.
Ce processus à fini de diaboliser ces chiens, ils étaient condamnés.
Le 6 janvier 1999, une loi voit le jour censé éradiquer les pitt bull et les combats de chiens avec les règles drastiques que l'on connait.
L'opinion est rassuré, ces vilains chiens vont disparaître. Mais en faisant ca, le gouvernement a donné raison à ses électeurs. Si c'est chiens sont muselé et qu'ils subissent des restrictions, c'est forcément qu'ils sont méchants. La boucle est bouclée.

Mais ces chiens ne sont pas plus dangereux qu'un autre. Effectivement, leur morsure est plus violente que celle d'un caniche mais ils ne mordent pas plus.

Si on se penche sur l'histoire, on comprend mieux leur diabolisation.
Mais ils ne faut pas croire que c'est la faute du chien, c'est toujours celle de l'homme.
Leur seul tord a été de plaire aux mauvaises personnes et de se voir utilisé comme armes.


Sandy888

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Posté le 03/01/2016 à 10h25

Sauf que...
Si tu te fait mordre par un pitbull ou par un caniche les dégâts ne seront pas exactement les mêmes!
Certains maitres étant incapable de se conformer aux règles, pas de chien détaché dans les lieux public, les catégorisé muselé, il est normal que ces chiens soit mis au ban de la société...

Mais, on est d'accord, le problème vient des maitres!
Je n'ai rien contre ces chiens tant qu'ils sont tenus en laisse et museler si la législation l'exige!

Paulimer

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Posté le 03/01/2016 à 11h53


sandy888 a écrit le 03/01/2016 à 10h25:
Sauf que...
Si tu te fait mordre par un pitbull ou par un caniche les dégâts ne seront pas exactement les mêmes!
Certains maitres étant incapable de se conformer aux règles, pas de chien détaché dans les lieux public, les catégorisé muselé, il est normal que ces chiens soit mis au ban de la société...

Mais, on est d'accord, le problème vient des maitres!
Je n'ai rien contre ces chiens tant qu'ils sont tenus en laisse et museler si la législation l'exige! C'est ça qui ma gène... Comme a du le dire Keen'V dans l'émission 30 millions d''amis, sa chienne est adorable. On la voit dans ses TwittCam et c'est la reine des bisous alors que les deux gros, ils s'en foutent. Il a déjà mis une photo d'elle sans muselière et peut-être sans laisse à l'extérieur. Elle n'a bouffé personne alors pourquoi elle devrait avoir une muselière juste parce qu'elle fait un peu peur ?? C'est du racisme non ?? C'est une staff, c'est méchant. C'est un labrador, c'est gentil.

Édité par paulimer le 03-01-2016 à 11h53



Paulimer

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Posté le 03/01/2016 à 12h00


jelaime a écrit le 03/01/2016 à 01h37:
Je me permet de te repondre parce que j'ai une rottweiler et du coup niveau papier je connais maintenant
Il te faut une assurance responsabilité civile pour le chien
Être majeur et avoir le casier vierge
Permis de détention (formation de 7h par une personne habilitée)
Test comportemental du chien entre 8 mois et 12 mois (vétérinaire habilité aussi)
Déclaration en mairie.

Sinon il y a les à côté..
Muselé en ville (beaucoup ne mettent pas la muselière mais perso je ne préfère pas risquée)
Subir le délit de sale gueule...

Je pense n'avoir rien oublier

Mais dans tout sa ce sont des amours de gros chien


Merci beaucoup, du coup ma mère ne voudra jamais cette race avec tous les trucs chiants qu'on doit faire.

Parce qu'au pire, sachant que j'ai jamais vu un flic dans ma ville, je risque pas grand chose à la promener.

Neonetmath

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Posté le 03/01/2016 à 12h24

Ba clairement, vu ta situation, ça ne me semble pas idéal de commencer par cette race :)
Si tu aimes vraiment ces chiens, tu pourras en avoir un plus tard, quand tu seras majeure et partie de chez tes parents. :)

J'aime bien les Amstaff physiquement (enfin les "terriers", pas les bodybuldés ^^) (j'en connais pas personnellement) mais clairement, je n'aurai jamais ce genre de chiens à cause de la réglementation. Trop prise de tête je trouve.

Car là, ce serait donc le chien de tes parents en gros ? C'est quand même embêtant si tu ne peux même pas aller le sortir seule etc, il vaudrait mieux vous tourner vers une autre race je pense :)

Fantasio

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Posté le 03/01/2016 à 12h35


sandy888 a écrit le 03/01/2016 à 10h25:
Sauf que...
Si tu te fait mordre par un pitbull ou par un caniche les dégâts ne seront pas exactement les mêmes!
Certains maitres étant incapable de se conformer aux règles, pas de chien détaché dans les lieux public, les catégorisé muselé, il est normal que ces chiens soit mis au ban de la société...

Mais, on est d'accord, le problème vient des maitres!
Je n'ai rien contre ces chiens tant qu'ils sont tenus en laisse et museler si la législation l'exige!


La législation exige par arrété prefectoral que les chiens soient tenus en laisse en ville. Je n'attache pas ma chienne car pour moi cette règle est stupide. Ma chienne a une laisse invisible qui s'appelle l'éducation. Elle obéit très bien. Du coup je la détache. Et pourtant c'est la loi.

Pour moi il en est de même pour les chiens de catégorie deux. Outre le fait que ca fausse la communication avec les autres chiens ca renforce la peur des gens et change leur comportement.
Entre un staff et un malinois (ou tout gros chiens) la différence au niveau morsure ne doit pas être flagrante. Dans les 2 cas tu es défiguré. Donc tous les chiens devraient être muselé?

A Strasbourg, pourtant ville régit par les lois française il me semble, les am staff et rott que j'ai pu voir outrepasse toutes les règles les concernant. Je n'ai vu aucun staff muselé même dans les lieux publics, même sur le marché de Noêl. Une jeune fille de 12 ans que je croise tous les midi promène sa rott sans muselière. Un ami détache son staff souvent et les enfants du parc viennent tous lui faire des bisous et des caresses. La police est omis présente mais elle ne verbalise pas. Les gens n'ont pas peur et ne sont pas gêné par ces chiens non muselé. Maintenant qu'on ne coupe plus les oreilles aux chiens, les habitants ne savent souvent même plus faire la distinction.
Et pourtant il ne me semble pas avoir entendu qu'il y a plus de gens attaqué par des staff en Alsace qu'ailleurs. Comme quoi, on pourrait croire que ces des chiens comme les autres... A bon entendeur

Paulimer

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Posté le 03/01/2016 à 12h42


neonetmath a écrit le 03/01/2016 à 12h24:
Ba clairement, vu ta situation, ça ne me semble pas idéal de commencer par cette race :)
Si tu aimes vraiment ces chiens, tu pourras en avoir un plus tard, quand tu seras majeure et partie de chez tes parents. :)

J'aime bien les Amstaff physiquement (enfin les "terriers", pas les bodybuldés ^^) (j'en connais pas personnellement) mais clairement, je n'aurai jamais ce genre de chiens à cause de la réglementation. Trop prise de tête je trouve.

Car là, ce serait donc le chien de tes parents en gros ? C'est quand même embêtant si tu ne peux même pas aller le sortir seule etc, il vaudrait mieux vous tourner vers une autre race je pense :)

Si je prends cette race, je ferai la hors-la-loi pour aller le promener (Enfin, la, ma mère veut une fille). Si on va à Paris avec (Ce qui m'étonnerait beaucoup), c'est sûr que ma mère la prendra avec une muselière mais chez moi, y'a jamais de gens dans les rues et encore moins de policiers.

Fantasio

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Posté le 03/01/2016 à 12h42


Citation :
C'est ça qui ma gène... Comme a du le dire Keen'V dans l'émission 30 millions d''amis, sa chienne est adorable. On la voit dans ses TwittCam et c'est la reine des bisous alors que les deux gros, ils s'en foutent. Il a déjà mis une photo d'elle sans muselière et peut-être sans laisse à l'extérieur. Elle n'a bouffé personne alors pourquoi elle devrait avoir une muselière juste parce qu'elle fait un peu peur ?? C'est du racisme non ?? C'est une staff, c'est méchant. C'est un labrador, c'est gentil.


La notion de racisme est exagéré puisque les races existent chez le chien. Ce mot est réservé à l'homme. Mais tu as raison que ca n'est pas juste pour ces chiens qui ne sont pas plus dangereux que n'importe quel gros chien. Mais tu apprendras bien vite que le peuple imbécile est souverain en France (Pour les lois stupides en tout cas. Sur beaucoup d'autres sujets, les politiques n'écoutent pas leur électeurs...). Il y a eu des accidents et des dérives, c'est sur. Vouloir endiguer les combats de chiens n'étaient pas une mauvaise idée. Mais les armes pour le faire étaient mauvaises et elle ont condamnés des milliers de chiens et leurs propriétaires.

Edit: Et pourquoi tu ne te tournerai pas vers un staffi? Ca n'est pas catégorisable et ca ressemble pas mal au staff

Édité par fantasio le 03-01-2016 à 12h44



Sandy888

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Posté le 03/01/2016 à 12h43


Tu te rends compte Fantasio que tu est exactement le genre de maitres qui font passer les autres pour des gens non respectueux de la lois et des autres?

Tu est aussi le genre de raison pour laquel beaucoup de proprio de petit chiens ou de chevaux se balade avec un bâton de marche ou un stick?

Paulimer

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Posté le 03/01/2016 à 12h45


fantasio a écrit le 03/01/2016 à 12h42:

Citation :
C'est ça qui ma gène... Comme a du le dire Keen'V dans l'émission 30 millions d''amis, sa chienne est adorable. On la voit dans ses TwittCam et c'est la reine des bisous alors que les deux gros, ils s'en foutent. Il a déjà mis une photo d'elle sans muselière et peut-être sans laisse à l'extérieur. Elle n'a bouffé personne alors pourquoi elle devrait avoir une muselière juste parce qu'elle fait un peu peur ?? C'est du racisme non ?? C'est une staff, c'est méchant. C'est un labrador, c'est gentil.


La notion de racisme est exagéré puisque les races existent chez le chien. Ce mot est réservé à l'homme. Mais tu as raison que ca n'est pas juste pour ces chiens qui ne sont pas plus dangereux que n'importe quel gros chien. Mais tu apprendras bien vite que le peuple imbécile est souverain en France (Pour les lois stupides en tout cas. Sur beaucoup d'autres sujets, les politiques n'écoutent pas leur électeurs...). Il y a eu des accidents et des dérives, c'est sur. Vouloir endiguer les combats de chiens n'étaient pas une mauvaise idée. Mais les armes pour le faire étaient mauvaises et elle ont condamnés des milliers de chiens et leurs propriétaires.

Ah bah, j'ai pas la bonne définition alors.

Ça, je l'ai plutôt remarqué que beaucoup de lois sont stupides.

Edit: J'aime beaucoup moins en fait, je trouve le staff beaucoup plus beau.

Édité par paulimer le 03-01-2016 à 12h49



Fantasio

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Posté le 03/01/2016 à 12h47


sandy888 a écrit le 03/01/2016 à 12h43:

Tu te rends compte Fantasio que tu est exactement le genre de maitres qui font passer les autres pour des gens non respectueux de la lois et des autres?

Tu est aussi le genre de raison pour laquel beaucoup de proprio de petit chiens ou de chevaux se balade avec un bâton de marche ou un stick?


Sauf que ma chienne revient au pied à la demande, ignore gros et petit chiens à la demande et n'en à rien à foutre des chevaux. Je le répète, ca s'appelle l'éducation. C'est long, c'est difficile mais ca paye toujours. Et régulièrement cavaliers, parents ou propriétaire de petits chiens me félicitent de l’exemplarité de ma chienne.
Et pourtant elle se fait parfois attaquer par des petits chiens mal élevé

Flav

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Posté le 03/01/2016 à 12h53


jelaime a écrit le 03/01/2016 à 01h37:
Je me permet de te repondre parce que j'ai une rottweiler et du coup niveau papier je connais maintenant
Il te faut une assurance responsabilité civile pour le chien
Être majeur et avoir le casier vierge
Permis de détention (formation de 7h par une personne habilitée)
Test comportemental du chien entre 8 mois et 12 mois (vétérinaire habilité aussi)
Déclaration en mairie.

Sinon il y a les à côté..
Muselé en ville (beaucoup ne mettent pas la muselière mais perso je ne préfère pas risquée)
Subir le délit de sale gueule...

Je pense n'avoir rien oublier

Mais dans tout sa ce sont des amours de gros chien



Merci pour cette synthèse claire des obligations légales concernant les chiens catégorisés car ça m'agace profondément les "on dit" ou les sources non vérifiés balancées par des gens qui n'y connaissent rien....

Je suis propriétaire d'une staff (american staffordshire terrier) j'ai donc quelques notions concernant cette race....
Staff et staffi n'ont rien a voir comme ça été dit précédemment. Il s'agit de deux races distinctes. Le staff est lui catégorisé avec toutes les contraintes que ça implique.

Le staff est un chien très dynamique et sportif, il est inépuisable. Il n'est pas forcément plus difficile que d'autres a sociabiliser, c'est juste un chien ( comme tous les chiens) qui nécessite une éducation ferme mais sans violence. C'est aussi un chien qui peut faire beaucoup plus de dégâts que n'importe quel autre s'il venait à devenir agressif d'où l'importance d'avoir un chien bien dans sa tête. Louper l'éducation d'un caniche n'a pas le même impacts que louper l'éducation d'un staff...

Ma chienne me suis absolument partout et n'a pas une once d'agressivité envers l'homme ou les autres chiens.
Elle évolue souvent en liberté dans les écuries en présence d'autres chiens, enfants etc sans aucun soucis. En revanche je l'ai toujours a porté de vu et elle répond parfaitement au rappel.

Ceci dit, si tu es mineur, oublie le staff tu n'a légalement pas le droit d'en détenir un! Et comme premier chien ce n'est pas forcément l'idéal. Quel que soit la race que tu choisi je te conseil de t'inscrire dans un club canin afin de te faire guider dans l'éducation de ton chien et pour mettre toutes les chances de ton côté en ce qui concerne sa sociabilisation

Mustang91

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Posté le 03/01/2016 à 12h53


sandy888 a écrit le 03/01/2016 à 12h43:



Tu est aussi le genre de raison pour laquel beaucoup de proprio de petit chiens ou de chevaux se balade avec un bâton de marche ou un stick?


Ces sujets sur cette race de chiens finiront toujours de la même facon, debat sterile!
Je suis proprietaire d'un american staff et c'est moi qui est un baton àla main et ce n'est pas pour mon chien mais pour empecher les chiens en liberté qui viennent à la rencontre de mon chien!
Je suis dans un village et mon chien est connu et je n'ai pas de probleme que ce soit avec les habitants ou police, gendarmerie...

Mais il est clair que si mon chien se permettait comme d'autre de fuguer tous les deux jours et de se retrouver sur la voie publique ou de rentrer chez les gens... le mien finirait en fourriere tres rapidement!

Neonetmath

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Posté le 03/01/2016 à 12h55


paulimer a écrit le 03/01/2016 à 12h42:

Si je prends cette race, je ferai la hors-la-loi pour aller le promener (Enfin, la, ma mère veut une fille). Si on va à Paris avec (Ce qui m'étonnerait beaucoup), c'est sûr que ma mère la prendra avec une muselière mais chez moi, y'a jamais de gens dans les rues et encore moins de policiers.


@paulimer Tu fais comme tu veux mais penses-y et parles en avec tes parents. (Ils en pensent quoi eux ? C'est une race qui leur plaît ?)
Je peux comprendre ton avis d'avoir ce type de chien mais bon, tu n'as que 14 ans, ce genre de chien tu pourras en avoir plus tard. Je trouve qu'honnêtement c'est se compliquer la vie de se mettre en "hors la loi" à 14 ans comme tu dis etc alors que des races de chiens non catégorisées, il y en a un sacré paquet, de toute sorte, de physique très différents.

Personnellement, ça ne me dérange pas de voir un rott ou un staff en liberté, sans muselière etc, au contraire.
Mais faut pas oublier quand même que y'a des gens qui ont peur des chiens, des gens pas sympas etc

Le jour où y'a un souci avec ton chien que tu promènes seule à 14 ans, sans laisse, sans muselière, ça peut se retourner contre toi et tes parents.
Surtout que de ce que j'en lis plus haut, faut vraiment pas se louper niveau sociabilisation avec ses chiens (j'ai déjà vu le chien de mes parents (30 kg) se faire attaquer par un staff, mon chien était sur le dos, le staff essayait de le chopper à la gorge, son maître a du y aller à coup de pied et coup de poing sur son chien pour le faire lâcher, il avait l'air d'avoir sacrément de la suite dans ses idées le pépère ...), si il arrive un problème, ça peut être pénible quoi.

Bon après, de toute façon, le choix revient à tes parents, c'est eux qui seront propriétaires du chien de toute façon :)

Mais explores aussi d'autres options quoi, c'est pas parce que Keen'v à un staff qu'il faut absolument en vouloir un hein, y'a plein de races "plus simple" rien qu'au niveau réglementation à avoir pour un 1er chien à 14 ans (si j'ai bien compris, tu es une grande fan de Keen'v non ? ^^)


edit : Ou sinon comme l'a dit @Fantasio , le Staffie semble plus adapté je pense si ce n'est pas catégorisable :)

Édité par neonetmath le 03-01-2016 à 13h00



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