Education en troupeau du jeune entier

Le mettre avec des juments à saillir il va va pas se gêner pour le faire.Mes amis éleveurs mettent les poulains entier avec des hongres pour la plupart et d'autres qui font beaucoup de naissance mettent tout les poulains entiers ensemble avec un hongre.
Ils mettent pas avec des juments pleines pour pas qu'elles soient embêter par les jeunes.
Ils mettent pas avec des juments vides pour pas qu'elles soient saillies par les jeunes.
Ils mettent pas avec les étalons pur éviter les bagarres par la suite.

Pour un poulain entier sevré, le mieux est de mêler les sexes et les âges : hongres, jeunes du même âge mais surtout pas de pouliches (risques de saillies accidentelles), juments pleines. Ainsi, il pourra jouer avec des jeunes de son âge, connaître les juments hormis sa mère (les juments pleines sauront le remettre à sa place) et apprendre les codes du troupeau avec des chevaux expérimentés (hongres).

Le cheval apprenant par imitation, le principal est que les hongres "éducateurs" soient comme des "maîtres d'école" pour les jeunes (bon rapport avec l'humain, désensibilisation à tout élément extérieur,etc.).

Bien évidemment, il faudra également manipuler et éduquer ce jeune avec plus de fermeté s'il est destiné à rester entier. Déjà tout jeune, on peut voir s'il sera chaud ou pas en grandissant (même si le caractère peut changer à la période "adolescente"). Le respect à l'humain doit être primordial et on ne doit rien laisser passer.

Pour l'avenir, ce poulain entier sera-t-il destiné à devenir étalon ?

Moi j'ai deux cas (deux demi-frère)

Le premier, après le sevrage, a vécu seulement avec un poney (grand D) hongre... Le poulain a toujours pu jouer avec lui, et n'a jamais développé de violence envers lui. Par contre, il est clairement devenu dominant dès 2 ans. Il a beaucoup de tempérament, et c'est clairement un cheval très sur de lui.

Le deuxième a vécu en troupeau (mâles du même âge) à partir de son sevrage. premier mois difficile pour lui, car le troupeau était déjà formé. Après 1 mois, il était parfaitement intégré, et s'est retrouvé en bas de la hiérarchie.. Du coup, il est clairement dominé, et a beaucoup moins de caractère que son demi-frère.

Bref, maintenant je dirais que l'idéal c'est un petit troupeau (5/6) du même âge.. Contrairement à ce qui est souvent dit, dans ce troupeau, il n'y avait pas d'agressivité gratuite. Chacun connait sa place, et mon poulain n'a jamais eu aucune vraie morsure par exemple. Et dans un groupe, des affinités se créent, ce qui fait qu'il n'y a en jamais un qui est complètement exclu..

Merci beaucoup :)

Le poulain serait destiner à saillir (sinon pas vraiment d'intérêt de le garder entier).

Le soucis étant qu'il n'y a que des femelles à la maison, qui lui seraient destinées, donc si il y a saillie dès qu'il a un an, c'est pas grave (pour la femelle, je veux dire). Mais il ne faudrait pas que ça nuise à son éducation et sa sociabilisation.

j'ai songé à trouver un shet acariâtre lol

S'il est destiné à la reproduction, il faut dès à présent le sociabiliser à tout type de chevaux, dont des juments (pleines, pour éviter des saillies non désirées). Il connaîtra ainsi les codes avant de commencer son "travail".

Evidemment, beaucoup de travail à pied pour le respect : il ne faut rien laisser passer.

Quel type de saillie envisages-tu ? En liberté ? En main ?

Je veux à terme laisser l'étalon en présence de ses juments. Donc monte naturelle.

Également, pouvoir faire des saillies en main (saillies extérieurs envisagées, on verra).

J'ai les terres, mais que des juments, peut-être prendre en pension un hongre qui puisse cadrer le loustic.

Est-ce ennuyeux qu'il saillisse jeune, si ça n'est qu'une jument ? Une fois pleine, elles savent se défendre...

Le plus simple (et moins couteux que d'héberger des chevaux supplémentaires) serait peut être de trouver un troupeau, mais je ne sais pas trop où.

Je suis pas loin du pays basque, peut être dans les montagnes?... (mais là, je ne le verrai pas souvent, ça me dit moyen).

(je précise que le poulain n'est pas encore acheté, ça fait un moment que j'y pense, et je suis tombée sur une annonce. Je n'achèterai que si je peux mener les choses correctement)

À savoir par contre que beaucoup de races ne délivrent pas de carnets de saillie à des poulains de 1 an.

À la maison, les jeunes mâles vivent actuellement ensemble. Nous avons 3 poulains de 31 mois (2 "beni Sakr" et leur 1/2 frère, propriété de mon beau-père), ainsi qu'un 19 mois, intégré en 3 minutes au printemps (toujours plus simple d'intégrer sur un nombre impair).

On va intégrer ce printemps les 2 mâles nés en 2015.

En fonction des réactions, on verra quelles modifications nous devons faire. Il est possible pour nous, si un des 3 plus âgés se révèle plus dominant, de le mettre en duo/trio avec un de nos étalons, afin de le cadrer.

Nos étalons ont déjà eu ce rôle par le passé. On connaît bien le tempérament de nos étalons, donc on apparie par "compatibilité" selon leur force et leur caractère.

2 de nos étalons reproducteurs sont actuellement ensemble, après avoir été séparés durant la saison de monte, et la majorité des mâles nés et éduqués à l'élevage ont été ou sont étalons.

Voilà la bande des Djeun's









Et Aftan (11 ans) et Redjem (8 ans), étalons

Donc tu envisages un poulain par an par jument ?




La saillie en main ne s'improvise pas et peut être dangereuse si l'on n'est pas bien encadré. Par ailleurs, c'est une éducation particulière à donner à l'étalon.




C'est une excellente idée, mais un hongre avec du caractère et peut-être un peu plus imposant physiquement.




Les saillies tirent beaucoup sur les jarrets, d'autant plus que le jeune est encore en pleine croissance. Par ailleurs, un jeune ne se ménage pas lors de ses premières saillies (plusieurs fois par heure) : il faut de l'expérience pour qu'il ne saillisse qu'à bon escient.
S'il n'a qu'une seule jument à saillir (pour ménager ses jarrets), il risque de venir vraiment l'ennuyer même si elle refuse car pas en chaleurs ou pleine. Selon son tempérament, il peut d'ailleurs l'agresser par frustration.

Il faut que tu t'assures du tempérament du poulain, voir s'il est chaud déjà à son âge, comment il se comporte vis-à-vis de ses congénères,...

Fedaya : franchement, ça fait plaisir à voir des étalons qui ont de vrais vies de cheval...

Ce que tu fais semble idéal, après, pour des petits éleveurs, c'est plus compliqué à mettre en place, forcément.

De mon côté, j'ai des terres, mais probablement pas autant que toi, du coup, je ne peux pas trop augmenter le nombre de chevaux.

Auchevalnaturel :



Au départ je me disais que 1 poulain par an, ça serait bien, mais je pense qu'il serait plus judicieux de faire les poulains par 2, du coup ça serait tous les 2 ans.
Du coup, il me faudrait un compagnon pour mon étalon, et c'est là que ça se complique lol

Il peut rester super cool avec un copain qu'il adore, comme agressif et ne supporter que les filles.

Auquel cas, ça serait 1 ou 2 poulains par an, mais là, ça dépend également de comment se vendent les poulains, bien entendu. Vu le marché saturé, c'est pas forcément judicieux (pour que les poulains se retrouvent au saucisson, bof quoi)

je vois les expériences des gens autour de moi, rien de rien n'est simple avec les entiers.

Ceci dit, j'aime les chevaux avant tout, le bien être est la priorité, et un cheval qui se transforme peut toujours perdre ses attributs, et puis voilà.
Mais c'est pas le but initial, quoi.




T'inquiète, je saurai aller me former là où il faut. J'ai une amie éleveuse inséminatrice, et ya des formations avec l'IFCE...
Niveau éducation, je ne m'inquiète pas, donc je pense être capable d'apprendre rapidement, si je fais quelques stages.
et sinon, ben je m'abstiendrai, c'est tout.




C'est là que je suis moins certaine de moi, vu que je ne fréquente pas énormément de poulains si jeune. il a 7 mois, pas certaine que l'on puisse voir grand chose à cet âge...

En tout cas, mille merci, tout ça me permet grandement d'avancer dans ma réflexion.

L'étalon de mon troupeau (il va prendre 4 ans cette année) est arrivé chez moi avec sa mère, la veille de ses 4 mois. Déjà, il était à l'écoute, calme, très froid dans sa tête, tout en gardant son côté joueur et curieux de poulain.
Jusqu'à aujourd'hui, il a toujours son super mental, froid, calme. Il a commencé les saillies en liberté en 2015 (3 juments pour sa première saison) et il reste toujours très respectueux, au point que les personnes sont étonnées quand je leur dit que c'est un étalon (c'est le plus calme du troupeau composé actuellement d'un étalon, de deux juments, d'un hongre et d'un poulain castré).

Donc, à 7 mois, on peut déjà connaître le caractère. Si le poulain est déjà assez "chaud", on peut en déduire qu'il le sera après, voire plus. S'il est déjà assez "froid", il y a de forte chance qu'il le reste après.

Quoi qu'il en soit, le cadre de vie est primordial, d'autant plus pour un étalon, qui a besoin, plus qu'un autre cheval, de liens sociaux avec ses congénères.

Pourrais-tu être accompagnée par quelqu'un qui a l'habitude des poulains pour jauger le caractère ?

On a pas toujours eu autant de poulains, c'est le déménagement qui a augmenté nos ressources à ce niveau.

Mais on fonctionnait pareil avec 0 à 2 naissances/an.

Si je prends Aftan pour exemple, il était en troupeau (étalon + juments) jusqu'à son sevrage, il a été avec un hongre et le 2ème mâle né cette année-là, avec un hongre quand Lagdal a été vendu, puis avec son père.

Ihsane (2008) a vécu avec Delim (le 2è poulain 2008), Delim est décédé en 2010 de la maladie de l'herbe, maladie qui a également affecté Ihsane, et l'a laissé très affaibli. Lors de sa convalescence, Ihsane a été rejoint par Talal (2009), puis ils ont rejoint Aftan (entier 2004, aujourd'hui étalon) après le départ d'El Bahr (entier 2007, aujourd'hui étalon, vendu en 2012) quand Talal a commencé à trop utiliser ses dents. Talal et ihsane ont ensuite rejoint Redjem (étalon 2007) puis Hortal (étalon 1998). Ihsane a été vendu en juillet 2012, Talal a vécu avec Redjem pendant pas mal de temps ensuite, et est depuis dans le Var, et va être approuvé cette année.

On fluctue beaucoup, on essaie de maintenir la socialisation de nos entiers et étalons. On surveille, on modifie, on réfléchit, on teste, parfois ça ne colle pas, mais le schéma n'est clairement pas linéaire, puisque nos effectifs ne le sont pas.

je vais voir... faut que je trouve qq1, et c'est pas évident!

j'ai l'habitude des adultes, pas des poulains, mais peut-être que c'est pas si différent, je sais lire le comportement d'un cheval...

Pis bon, je peux aller, filmer, et réfléchir ensuite après avoir montré la vidéo à des plus experts.

Fedaya : Dis donc, c'est Dallas chez toi lol
C'est chouette que tes chevaux soient tolérants.

Je me suis toujours posé la question de savoir quelle était la part d'innée et la part d'acquis dans le comportement des chevaux...