Education en troupeau du jeune entier

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Colisa

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Education en troupeau du jeune entier
Posté le 16/01/2016 à 08h58

Bonjour,

J'aurais aimé avoir vos expérience sur l'éducation du poulain non castré, en vu de le laisser entier, à partir du sevrage.
Quelle est pour vous la meilleure solution (avec des copains de son âge, des juments à saillir, des juments pleines, des hongres, d'autres entiers...) ?
Et surtout, pourquoi?
Comment faire pour le sociabiliser au mieux?

Y a-t-il des comportements chez le poulain qui permettraient d'avoir une idée de son comportement futur (tendance à être chaud) ?

Merci :)

Auchevalnaturel

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Posté le 16/01/2016 à 23h02


colisa a écrit le 16/01/2016 à 22h13:

Je me suis toujours posé la question de savoir quelle était la part d'innée et la part d'acquis dans le comportement des chevaux...


Cette notion d'inné et d'acquis chez le cheval est encore sujet de débat, même au niveau des scientifiques.

Il y a une base d'inné, c'est indéniable, liée à la génétique, d'où le travail des éleveurs à sélectionner tel ou tel parent.
L'acquis, par contre, varie selon l'environnement et le cadre de vie, sans parler du travail qu'on fait faire au cheval.

Mais l'un et l'autre sont tellement liés qu'on ne pourra jamais, à mon avis, déterminer la limite entre les deux.

Ainsi, chaque individu est vraiment unique, même entre deux poulains ayant le même père, la même mère, le même environnement, la même éducation.

Fedaia

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Posté le 16/01/2016 à 23h45

C'est Dallas oui, mais de 2008 à 2014 en gros, c'est moins mouvementé dans la réalité qu'il n'y paraît en me lisant. On a des groupes plutôt stables, mais effectivement il y a des changements réguliers, ne serait-ce que parce que certains poulains prennent du carafon et ont besoin d'être recadrés par plus fort qu'eux, car certains sont vendus, partent au débourrage si ce n'est pas fait à la maison, à la saillie, ...

Pour faire simple, il faut juste qu'il reste socialisé, et les chevaux savent aussi s'adapter. Alors oui, il y a des notions de bon sens, comme éviter de laisser 2 entiers à proximité de juments. Il est aussi possible qu'un entier prenne un hongre comme un rival, comme un inférieur, et cas que j'ai malheureusement rencontré avec un étalon né chez nous, et qui va à l'encontre de bien des idées reçues, que ce soit le hongre qui soit dominant et agressif.

Après, il faut surtout bien connaître le tempérament de ses chevaux, prévoir des parcs de dimension suffisante lors de la "rencontre" pour que le dominé ait suffisamment de possibilités de fuite, et être capable de séparer si nécessaire.

Bref, ça demande un peu de logistique, mais c'est que du bonheur (5 étalons à la maison entre les nôtres et ceux de mon beau-père, 4 entiers de 18 à 30 mois, et 2 mini-couillus de 6 mois, dont certainement 1 qui restera à la maison comme étalon, à moins que la fournée 2017 se révèle encore meilleure)

Colisa

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Posté le 17/01/2016 à 00h09


Citation :
5 étalons à la maison entre les nôtres et ceux de mon beau-père, 4 entiers de 18 à 30 mois, et 2 mini-couillus de 6 mois, dont certainement 1 qui restera à la maison comme étalon, à moins que la fournée 2017 se révèle encore meilleure


Bravo, quand même

Je vais aller le voir, ce poulain, puis réfléchir...

Bacchetti

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Posté le 17/01/2016 à 07h19

Mettre un poulain de 1 an dans groupe de juments ( ou même une seule jument jument) je trouve ça risqué et prématuré!
Et pour avoir eu des poulains tout a fait cools et devenir très chauds avec les hormones, je ne crois pas que l'on puisse prévoir le tempérament d'un futur étalon, ce qui est sur c'est que le fait de le faire saillir prématurément , ça ne va pas arranger sont caractère...et les juments en général n’apprécient pas particulièrement d’être dragues par des bbs.
Personnellement je ne fais pas des saillies avant 3 ans, je trouve que pour le mental et le physique du cheval c'est un bon compromis
Mes petits mâles a partir du sevrage ( env; 9 mois) je les intégré avec d'autres mâles ( étalons, hongres) et ça s'est toujours bien passe, je suis contre le fait de laisser des jeunes entre eux, c'est bien de pouvoir jouer, mais c'est important d'avoir une éducation... surtout que les adultes jouent aussi
Et je ne sais plus qui disait de mettre un cheval plutôt grand pour cadrer, la taille na rien a voir avec la dominance....

Bacchetti

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Posté le 17/01/2016 à 07h29

Étalon de 7 ans avec un entier de 3 ans





Le 3 ans de la photo précédente devenu étalon ( 5 ans) avec un jeune de 1 an et mon hongre de 17 ans ( c'est lui qui gère )


Bacchetti

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Posté le 17/01/2016 à 07h36

Mon hongre ( 19 ans actuellement ) en train de jouer avec un poulain de 10 mois et toujours un étalon avec eux , le jeu a dure au moins un quart d'heure!

Colisa

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Posté le 17/01/2016 à 10h00

Dans l'idée, c'était pas mettre le poulain avec les 3 juments, mais avec une seule.

Je peux trouver un hongre, mais malheureusement pas plusieurs, je vais manquer de place (pi faudra que je m'en sépare par la suite, et ça me dit bof, sauf si je prends un cheval extérieur en pension)

Fedaia

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Posté le 17/01/2016 à 10h06


Citation :
C'est Dallas oui, mais de 2008 à 2014 en gros, c'est moins mouvementé dans la réalité qu'il n'y paraît en me lisant. On a des groupes plutôt stables, mais effectivement il y a des changements réguliers, ne serait-ce que parce que certains poulains prennent du carafon et ont besoin d'être recadrés par plus fort qu'eux, car certains sont vendus, partent au débourrage si ce n'est pas fait à la maison, à la saillie, ...

Pour faire simple, il faut juste qu'il reste socialisé, et les chevaux savent aussi s'adapter. Alors oui, il y a des notions de bon sens, comme éviter de laisser 2 entiers à proximité de juments. Il est aussi possible qu'un entier prenne un hongre comme un rival, comme un inférieur, et cas que j'ai malheureusement rencontré avec un étalon né chez nous, et qui va à l'encontre de bien des idées reçues, que ce soit le hongre qui soit dominant et agressif.

Après, il faut surtout bien connaître le tempérament de ses chevaux, prévoir des parcs de dimension suffisante lors de la "rencontre" pour que le dominé ait suffisamment de possibilités de fuite, et être capable de séparer si nécessaire.

Bref, ça demande un peu de logistique, mais c'est que du bonheur (5 étalons à la maison entre les nôtres et ceux de mon beau-père, 4 entiers de 18 à 30 mois, et 2 mini-couillus de 6 mois, dont certainement 1 qui restera à la maison comme étalon, à moins que la fournée 2017 se révèle encore meilleure)



Désolée pour l'utilisation abusive de l'onglet "rafraîchir" et l'édition n'est pas bien d'accord pour coopérer.






Baccheti, nous aussi pensions qu'il était préférable de mettre un adulte (on a un hongre, né à la maison, et racheté) ou un de nos étalons.

Au final, notre groupe de jeunes est cohérent et équilibré. La dynamique s'est créé rapidement, alors qu'auparavant le plus âgé (d'un mois), était avec 2 hongres (poney et âne) et était archi dominant. Il a rejoint ses 2 demi-frères à 14 mois. Il en a 31 aujourd'hui.

Le groupe est resté tel quel, sera remis en question si l'arrivée des 2 poulains 2015 au printemps, après leur sevrage, change la donne, et perturbe cet équilibre.

On verra bien, en attendant, avec eux du moins, ça fonctionne.






Édité par fedaia le 17-01-2016 à 10h18



Goldiou

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Posté le 19/01/2016 à 14h36

bonjour, pour ma part, je pense qu'il n'y a pas d'idéal, on doit s'adapter à notre point de vue sur le sujet tout d'abors, puis à la situation, et ce qu'on est en mesure de faire ou non.

pour ma part, mon poney est né à la maison, je ne me voyais pas le castré, mais j'avais des convictions, à savoir, un entier, DOIT reproduire, pour son mental, et son équilibre ( imaginez un homme qui ne peux pas se reproduire, le désordre mental ... un animal c'est pareil), sinon on castre.
ensuite, il doit aussi conserver un mode de vie de cheval normal, à savoir des liens sociaux, une vie au prés.

je me suis posé beaucoup de questions puis je n'ai pas eu vraiment à prendre de décision, j'ai beaucoup manipulé mon poney avant le sevrage ( à partir de 3 mois je dirais), puis après, sorties en main, avec et sans sa mère, avec et sans congénères extérieur.

il a vécu avec sa mère et une vielle jument jusqu’à 9-10 mois, il n'était pas chaud, je ne le voyais jamais sortir son attirail, il ne cherchait pas à grimper dessus etc .
ensuite j'ai séparer par une clôture et mis un hongre de 8 ans avec. au début il étair soumis, puis les role se sont inversé; il y a parfois des égratignure mais jamais trop méchant. il mange ensemble et sont tres proche tout les deux.

à 4 ans il a commencé ses premières saillie ( 3)
je l'ai mis dans un parc seul ( toujourd à coté de son pote et de mes deux juments) et y est fait entré la premiere jument en chaleur, à la fin du mois, il était avec ses trois fille comme un pacha ! il s'est bien comporté des le début, car il comprenait vite si la jument n'était pas prête, et n'insisté pas, malgré son manque d’expérience.
quand les juments repartent, je remet mon hongre avec.

je ne pourrais pas te dire si ce que je fais est bien,puisque je suis entrain de forger mon expérience personnel; je ne sais pas si je m'en sort uniquement parsque j'ai un gentil étalon, ou si ma méthode n'est pas mauvaise; mais voila;

je m'apprete à faire sa troisieme année de monte, et mon étalon va partout à l'exterieur sans sauté partout, je peux faire des ballade en botte à botte avec des juments sans qu'il ne bronche, il est respecteux des juments qu'il saillit; mais ça ne l'empeche pas d'avoir un caractère bien trempé ;)
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