Etalons pie, ancienne et nouvelle génération

Billy The Kid ne semble pas être approuvé à l'AES et donc cela signifie que s'il n'est pas approuvé dans un studbook, les produits issus d'IAC seront automatiquement ONC... J'espère que les éleveurs qui l'ont utilisé en IAC ont connaissance de cette règle parce qu'ils vont être surpris quand l'IFCE leur diront que les poulains ne pourront pas être OC...
Le seul moyen d'avoir un OC avec un étalon non approuvé dans un studbook, c'est la monte naturelle (en main ou en liberté). Dès qu'on fait de l'IA, il faut obligatoirement que l'étalon soit approuvé dans un studbook même pour avoir de l'OC.


Pareil, j'ai la même impression pour les annonces de saillies. Des fois, je regrette le temps des HN où les étalons proposés présentaient de vraies qualités et pour lesquelles ils étaient jugés assez objectivement. Aujourd'hui, certains ont des entiers et se disent, je vais en faire un étalon alors qu'ils sont pas fait en père, ne présentent pas de qualités etc... et en plus, ils arrivent à vendre des saillies parce qu'ils inondent internet d'annonces. J'ai l'impression que ces gens là, surestiment énormément leur entier et mettent en avant des qualités qu'ils n'ont pas. Parce que finalement les seuls juges de leur cheval, ce sont eux même ! Et forcément, vu que c'est leur loulou d'amour qui semble être le plus merveilleux des entiers au monde... ils ne seront pas objectifs. Bien entendu, je parle pour les entiers qui produisent en OC et/ou approuvés dans un studbook comme l'AES. Ceux qui sont approuvés dans un studbook comme le SF, Holst... c'est de très très loin beaucoup plus sérieux compte tenu du jugement extérieur et de la sélection.

steph37 en même temps ils s’adressent principalement à une jumenterie où on s’en fout des qualités du caractère du stud-book et du modèle et où on veut surtout une couleur, non?

khymette Bah en fait couleur ou robe classique, c'est pareil. Dans les annonces, il y a du tri à faire. Ce qui me dérange le plus se sont ceux qui "vantent" (en plus de la couleur : pie, noir etc...) un super papier et/ou des aptitudes sportives et qu'en réalité, l'entier n'a ni un bon papier et n'a rien prouvé sportivement parlant... Et ça, il y en a plein... Soit ces personnes là sont aveuglés par leur loulou d'amour et n'arrivent pas à prendre du recul, soit ils pensent avoir les connaissances pour juger leur propre cheval (papier, modèle, aptitudes) et il s'avère que leurs connaissances sont loin très loin d'être bonnes. Et bien sûr je parle pour une production orientée sport.

steph37 Justement, une production orientée sport hors des studbooks, avec en plus des chevaux qui n'ont rien prouvé de leur vie (hormis peut être avoir un père au nom connu, ce qui n'est quand même pas rare ni difficile), déjà, est ce vraiment orienté sport ?!

steph37 Sur l'annonce de Billy The Kid, IAC n'est pas proposé. Uniquement MM ou IAF. J'ai regardé ses 36 produits, tous en OC sauf un inscrit comme PFS.

salombo02 oui c'est de l'IAF qui est proposée , mais c'est pareil OC monte libre = monte naturelle point .

khymette Je pense qu'on voit les choses de la même manière. Pour moi tel que tu l'as décrit, ce n'est pas un cheval orienté sport. Ce qui me dérange c'est qu'il soit présenté et "vendu" en tant que tel...

Pour moi ce qui fait un bon étalon de sport ce sont : ces performances propres et/ou de sa production, les qualités qu'il présente d'autant plus s'il peut être améliorateur et une lignée maternelle qui a produit que de top chevaux de sport à chaque génération (la lignée maternelle est plus importante que le père dans le sens où les chiens ne font pas des chats et qu'on a plus de chance de sortir un bon cheval avec une top poulinière qu'avec un top étalon, si c'était le cas on verrai tous les produits de Diamant, Kannan, Casall etc sur les grosses...).

salombo02 Peut importe IAC ou IAF, la règle est la même. A partir du moment où c'est de l'insémination artificielle que ce soit en frais, congelé ou réfrigéré, si l'entier n'est pas approuvé dans un studbook, les poulains à naitre ne pourront pas être enregistré comme OC. Ils seront obligatoirement ONC.

Edit : je viens de regarder Billy The Kid sur l'IFCE. Tous ceux que tu retrouves dans la rubrique production sont issus de monte en main d'où le fait qu'ils soient OC. En tout cas dans la rubrique reproduction, il n'y a aucune jument saillie en IAF. Normal vu qu'il n'est pas approuvé dans un studbook.

steph37 Je suis peut être naive mais je pense que personne ne croit le contraire, non ? Il y en a vraiment qui pensent pouvoir faire naitre le prochain Baloubet avec une saillie d'un OC qui n'a jamais vu une selle ?

khymette Je te confirme et j'étais même surprise du nombre de personnes qui se font "berner". Et il y a aussi des "étalonniers" qui croient que leur entier (qui n'a jamais été exploité et n'ayant même pas un bon papier) va produire de très très bons chevaux de concours...

steph37
khymette
C'est aussi ce que je voulais dire quand je parle des descriptions "d'etalons " , il faut faire la part des choses et ne pas confondre "grand sport " et cheval de selle / loisirs avec capacités et facilités pour le sport amateur , ce dernier étant d'ailleurs le plus gros de la demande .
Il faut de la rigueur , de la précision et de la cohérence, quand on lit des descriptifs d'un entier de 2 ans, " de la souche de T....y et Q.......l , et qu'en fait T...y est le père de père, et Q ....l le grand-père maternel ( par son plus mauvais fils en plus ) : alors volonté d'induire de la confusion ou juste incompétence du vendeur, d'ailleurs laquelle des 2 explications est la plus grave ?

anemone47 Je vois que je ne suis pas la seule à réagir face à ce genre d'annonce ^^
Carrément dans les 2 cas c'est révoltant et le pire, c'est qu'il y en a plusieurs des cas comme celui que tu cites.
J'en suis venue à penser que ces "étalonniers" croient vraiment au "potentiel hors norme" du leur entier.

Effectivement, il y a les étalons pour le "grand sport" et ceux plus orientés amateur. Quoi qu'il en soit afin de garantir cette orientation sport que se soit pour produire des chevaux de GP ou simplement un bon cheval d'amateur, faut quand même que l'étalon ai un minimum de qualité et surtout qu'il ai été testé sous la selle en concours (parce que dans la finalité c'est ce que cherche les éleveurs de chevaux de sport, amateur comme pro, c'est de produire un cheval de concours).
Le problème c'est quand tu vois des annonces où il y en a qui "vendent" leur entier comme ayant un super mental avec des superlatif comme "exceptionnel", "hors norme", "d'une douceur incroyable" etc... mais qu'en réalité, l'entier n'est même pas monté, n'a rien fait de sa vie hormis de vivre au champ... Sauf qu'il est mis en avant comme cheval de selle et idéal pour de l'amateur Là encore on est dans la confusion et le pire c'est qu'il y en a qui y vont !
Et j'ai l'impression que plus ça va plus il y a d'annonces de ce genre...

anemone47 steph37 Moi je pense que c'est juste de l'incompétence !! Mais en même temps ils ne vont trouver que des gens qui bêtes comme eux y croient alors finalement :)

Bonjour, je suis la co-propriétaire (et naisseuse) d'Hard Rock du Néant, entier de 2 ans SF pie homozygote (tobiano et noir). Par Utah Van de Rock et Cavaliers Dancer (jument Irish Sport Horse)
Il a fait sa 1ère année de monte et se relève fertile et très gentil. Maintenant il est trop tôt pour savoir s'il vaudra quelque chose en sport, mais il n'a pas de défaut majeur pour l'instant qui l'empêcheront de continuer :)
On va le diriger vers le complet, sauf si on voit qu'il est plus adapté au CSO (tout dépend de son modèle une fois adulte). On ne l'a pas fait sauter en liberté, je pense qu'il verra ses 1ères barres cet hiver, mais je ne suis pas inquiet outre ses origines et le son bon geste naturel quand il saute des ballots de foin au champ... Il a hérité de la force de dinosaure de sa mère...

Quelques photos en mai dernier, je dois en refaire...

presea Maestro n'était pas partit au USA???