Ulyss Morinda, Etalon SF Pie, 11 ans, ISO 160 2018

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Chevaldecouleur

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Ulyss Morinda, Etalon SF Pie, 11 ans, ISO 160 2018
Posté le 25/01/2016 à 13h30
Bonjour à tous,

J'ai créé ce sujet pour vous faire suivre les concours d'Ulyss Morinda qui aborde maintenant les CSI 4 et même 5* (son premier en 2017). Nous sommes très fiers de lui. Nous suivrons également les naissances de ses produits. 2016 et 2017 ont été les 1ère vraies années où on verra la production d'Ulyss (agréé Etalon SF et AA) car jusqu'ici, il n'avait eu qu'un poulain en 2013 (alezane), un en 2014 (Pie) et un en 2015 (Pie également).

A 10 ans, Ulyss Morinda s'est donc lancé dans le grand bain. Il est maintenant classé et gagnant sur des épreuves "Ranking" 1.50 m (2017), classé en 1,60 m (2018) et devient très demandé, comme étalon ! Il a sailli 50 juments en 2017 et même davantage en 2018 (avec de nombreuses juments en Europe).

Une partie de cette histoire est détaillée en page 59 et voici une vidéo de présentation d'Ulysshttps://youtu.be/udN-8mdwUtU

Ces résultats sont d'autant plus étonnants qu'Ulyss, après une saison de 4 ans classiques normale, n'a tourné que dans 5 épreuves en 5 ans classiques (pas d'autres sorties dans l'année) et n'a participé à aucun 6 ans classiques. Il a été faire du Hunter et termine Champion de France Hunter des 6 ans !

C'est donc à 7 ans, en 2015 qu'en quelques mois de temps, revenant à sa vraie discipline le CSO, il a rattrapé tout son retard et a même gagné le Masters des Jeunes Etalons SF de 7 ans à Saint-Lô ! Il avait été approuvé par le Selle Français 1 mois avant (septembre 2015) grâce à une excellente année de 7 ans en CSIYH (sous la selle de Rik Hemeryck).

A 8 ans (2016), il a débuté les 145 à Bourg en Bresse (CSI 4*) et il signe son premier classement et plus tard dans l'année, sa 1ère victoire sur 140.

A 9 ans, en 2017, Ulyss et Rik sont gagnants en 150, très souvent classés sur ces hauteurs en CSI 3* et abordent les 155 avec facilité ! Rik lui a également fait faire son premier 5*, le CHIO de Rotterdam. Ulyss termine l'année avec un ISO 150.

Enfin, à 10 ans (2018), année en fanfare. Classements et victoire en CSI 4* (de Bonheiden à Bourg en Bresse, de Gross Vielgen en Allemagne à Knokke) et en Juin, Ulyss a fait son premier Grand Prix 160 à 4 pts après avoir aussi fait 4 pts (surpris par l'écran) sur la très grosse 155 de Maubeuge.... Plus de doute, les moyens de sauter GP 5*, il les a ! Il se classe d'ailleurs dès sa 2ème participation dans un Grand Prix 1,60 m (à Samorin) et débute en Coupe des Nations à Gijon, en Espagne ! ISO 160

Ulyss au Longines 2* de Paris en décembre 2016 (classé 3ème dans une épreuve 135) :

Cliquez pour voir l'image   

Progression : Ulyss au Longines 2* de Paris en décembre 2017 (classé 6ème dans une épreuve 145) :

Cliquez pour voir l'image   

En 5* au CHIO de Rotterdam, en Juin 2017 (en 150)

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Et au CSI de Fontainebleau, en Juillet 2017 (Premier GP 150 en 3*)

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Au "Sires of the World", en Septembre 2017

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Et enfin... en Grand Prix 1,60 m en 2018, à Samorin et Coupe des Nations, à Gijon !

Cliquez pour voir l'image   

Ne cherchez pas ses résultats sur FFE Compet car il est basé en Belgique et n'apparait plus à partir de 2015. Vous le trouverez sur la FEI ou Hippomundo
https://www.hippomundo.com/results/horse/612420

Vous pouvez le suivre sur notre site http://www.chevaldecouleur.fr/fr/index02.php?2011/11/18/117-ulyss-morinda

ou sur Facebook, Elevage Morinda
https://www.facebook.com/elevagemorinda/

Édité par chevaldecouleur le 11-01-2019 à 22h51

Timd70

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Ulyss Morinda, Etalon SF Pie, 11 ans, ISO 160 2018
Posté le 25/02/2018 à 11h15
chevaldecouleur Quel bonheur de pouvoir compter sur des gens d'expérience dans ce genre de cas !
Qui est ce monsieur si ce n'est pas indiscret ?


Chevaldecouleur

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Ulyss Morinda, Etalon SF Pie, 11 ans, ISO 160 2018
Posté le 25/02/2018 à 12h19
timd70 Jean-Louis Bussereau, Haras de la Chapelle, à Vallangoujard (à 10 mn de Pontoise).

Son fils est marié à une cavalière internationale Canadienne qui vient de décider de lâcher le Canada et la Floride pour venir monter 1 an ou 2 en France. Elle est arrivée, enfin ils sont arrivés, avec ses chevaux. Elle verra après ce qu'elle décide surtout que son mari veut garder un pied là-bas pour leur clientèle.


Labonnepoire

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Posté le 25/02/2018 à 12h19
chevaldecouleur Je pense que c'est en effet un meilleur choix :) Le papier du poulain restera à 50% français au lieu de tomber à 25%, avec une bonne lignée maternelle de chaque côté.

Reste à voir le poulain de Vision de cette année : on verra bien s'il est suffisamment chic ou pas, Vision ne semblant pas produire très chic et la descendance de Ulyss étant assez disparate de ce point de vue là.

De plus, le croisement Triskèle/Ulyss est beaucoup moins consanguin que le croisement Triskèle/Visage. Il n'y aura pas l'inbreeding sur Limbo. Reste le quadruple inbreeding sur les parents de Samber mais c'est très lointain.
L'inbreeding renforce l'expression des caractères positifs et négatifs de l'ascendant en question chez le poulain à naître. On le fait pour des raisons précises. Là, je ne sais pas si un inbreeding sur Limbo aurait été justifié au vu des rumeurs qui courent à son sujet et celui de sa descendance (mental fragile, radios moyennes...).

Pour moi, c'est ça le problème de l'élevage de pie de sport. Il y a très peu de diversité génétique. Ils sont pratiquement tous apparentés à Samber et si on ressert la sélection autour des chevaux performants en CSO, on tombe essentiellement sur deux lignées : celle de Limbo, majoritaire, et celle de Utah VE.
Il y a en d'autres, issues de Samber ou pas, mais elles sont moins populaires.

Il est très courant de croiser ces deux lignées. Soit. Mais après, qu'est-ce qu'on fait ?
Pour beaucoup d'éleveurs, c'est la course à l'homozygotie, donc on recroise pie x pie. Et c'est là qu'on voit apparaître des inbreedings rapprochés sur Limbo, parce qu'il n'y a pas assez de diversité chez les reproducteurs. Pas parce qu'un inbreeding sur Limbo pourrait être bénéfique.
Par exemple, Glamour des As a un gros coefficient de consanguinité et un inbreeding 2x3 sur Limbo.

Il y a aussi la possibilité de choisir un uni pour Triskèle, la jument étant elle-même pie.


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Posté le 25/02/2018 à 12h36
chevaldecouleur Haras de la Chapelle, c'est l'affixe "Chapelle" ? Si oui woauh notamment avec Bornthis Way que j'adore

labonnepoire Je ne pense pas que la consanguinité soit un très gros problème quand elle est bien maitrisée. Tu vois la lignée Z où il y a eu un croisement demi-frère / demi-soeur, elle a produit des grands gagnants en faisant un outcross total derrière.

Concernant Glamour des As, que j'ai d'ailleurs vu foal, je pense que le but était d'avoir de l'homozygote, mais comme chevaldecouleur avait déjà fait Utah x Visage pour avoir Cybèle, effectivement Mme Fantini était coincée est repartie sur du Limbo, mais ce n'est pas non plus ultra-rapproché. D'ailleurs la pouliche est homozygote ?


Chevaldecouleur

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Posté le 25/02/2018 à 12h46
labonnepoire Vous avez raison, mais de toute façon, ce ne sera bientôt plus mon problème le "Qu'est-ce qu'on fait après ?". Comme je l'ai dit, je veux tourner progressivement la page, me consacrant aux chevaux existants ou à naître au plus tard en 2019.

En tout cas, moi, ce que j'ai fait et je fais encore, c'est que je crée d'autres lignées en ajoutant des pères ou mères unis, comme Canturo, Ogano Sitte, Cambiaso Massuere (fils de London), sans doute un fils de Comme Il Faut, ou Emerald... Avec le risque, évidemment que ça naisse uni comme la ravissante pouliche de Vision de l'année dernière (comme quoi Vision est capable de produire chic quand elle veut).

Mais certes, je suis contente que le papier du poulain reste à 50% Français mais ça n'influence ABSOLUMENT PAS mon choix... Les étrangers ont de TOP étalons et beaucoup me plaisent énormément (d'autres, je me sauve, en particulier ceux qui produisent très compliqués comme Cornet. Pour moi, le mental reste primordial).

Je pratique beaucoup l'imbreeding (je sais que vous n'aimez pas ça) mais je vous suis sur le fait qu'un imbreeding sur Limbo n'était peut-être pas la meilleure des idées à cause des 2 raisons que vous avez citées. Le mental m'inquiète surtout... Par contre, un imbreeding sur Jalisco par exemple (d'au moins 2 x 3), je signe des deux mains !

Je la mets à Ulyss, d'abord parce que je veux qu'Ulyss ait d'excellentes juments (il en a déjà beaucoup cette année) et donc ait ses chances de prouver sa valeur d'étalon. Et aussi, parce que sa génétique MATERNELLE est fantastique et que production a l'air top.

Enfin, bien que, comme je l'ai déjà dit, je préfère DE BEAUCOUP un excellent uni à un Pie simplement bon, avec Ulyss, les chances que le poulain soit Pie montent à 75% au lieu de 50% si le père est uni ! Et évidemment, un excellent Pie, c'est le choix du Roi !

Édité par chevaldecouleur le 25-02-2018 à 14h26

Chevaldecouleur

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Ulyss Morinda, Etalon SF Pie, 11 ans, ISO 160 2018
Posté le 25/02/2018 à 13h02
Effectivement timd70. Si vous recherchez sur l'IFCE, BORNTHIS WAY CHAPELLE , vous verrez : Naisseur : Jean-Louis Bussereau

Et il a été monté au Canada par Emilie Parent, la belle-fille de Jean-Louis dont je vous parlais !

J'ai failli citer KASHMIR VAN’T SCHUTTERSHOF dans les étalons étrangers que j'adorais ! Et vous voyez que Jean-Louis Bussereau lui-même, juge Selle Français depuis des lustres n'hésite pas... à sortir du Selle Français. L'idée, c'est de produire des champions et pour moi, même si j'aime que mes poulains gardent des souches basses Selle Français (comme Ulyss, Vision, Triskèle évidemment...), je n'hésite pas à mettre le père qui me plait, quel que soit son stud-book !


Labonnepoire

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Posté le 25/02/2018 à 13h16
chevaldecouleur timd70 Je ne parlais pas du futur de l'élevage Morinda mais plutôt du futur de l'élevage de pie de sport en général.
Je n'aime effectivement pas beaucoup la consanguinité mais je peux comprendre ses avantages : par exemple, faire ressortir les qualités d'un illustre ancêtre à la Jalisco B.
Mais là, chez les pie et notamment dans le cas de Glamour des As, on est en plein dans la consanguinité pour la couleur uniquement, afin de produire des hmz, et je trouve cela beaucoup moins défendable !

L'offre génétique pour les juments pie de la lignée de Limbo s'est d'autant plus réduite que Ulyss leur est dorénavant interdit. Or, c'est de loin l'étalon le plus intéressant de la lignée de Utah.

chevaldecouleur Kashmir est un super étalon ! Etranger mais à 87,5% français


Chevaldecouleur

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Posté le 25/02/2018 à 13h31
labonnepoire Bien d'accord avec vous ! Et c'est pour CELA qu'Ulyss ne va pas participer à ce "cirque" consistant à produire des homozygotes n'importe comment ! Je déteste ! Comme vous le dites, ce n'est pas défendable !

J'interdis Ulyss aux Pies NON PAS pour garder l'exclusivité des homozygotes (comme beaucoup le pensent), surtout que je veux arrêter... LOL, MAIS parce que les plus part des Pies sont moyennes et comme vous le dites, très "consanguines"... Il y a aussi des Pies carrément mauvaises.... Ulyss rattrapera ça en partie mais ça donnera des chevaux de 130 au mieux et on dira : "Oui, Ulyss produit ASSEZ bien".

En plus, ça donnera des homozygotes qui deviendront étalons alors qu'ils ne méritent pas de l'être ! Et les éleveurs iront à ces homozygotes plutôt qu'à Ulyss lui-même ! Or il est très jeune !

Je préfère qu'il sorte de ce circuit "Pies" et que les Pies qu'il fabriquera soient avec des top juments unies !

C'est logique, non ?

Il se peut aussi que, après ces paillettes, je ne refasse pas re prélever Ulyss pendant quelques temps... Qu'il se consacre uniquement au Sport. Car là, il est jeune mais passer l'hiver à se faire prélever et le reste de l'année à sauter, ça fait beaucoup !

Édité par chevaldecouleur le 25-02-2018 à 13h45

Labonnepoire

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Posté le 25/02/2018 à 15h47
chevaldecouleur Je comprends votre point de vue. Vous souhaitez promouvoir Ulyss à sa juste valeur et protéger sa carrière d'étalon. C'est tout à fait normal.

Cependant, à vous lire on a l'impression que les bonnes pie n'existent pas ou presque ;) Un compromis aurait été de trier les prétendantes pie et de garder celles avec un bon indice et/ou un bon nombre de points PACE.

Par exemple, d'après l'IFCE il y a 27 ponettes titulaires d'un IPO à 140 et plus, dont 8 à 150 et plus.

Quant aux juments, elles sont 7 avec un ISO de 140 et plus, dont 2 à 150 et plus et enfin Catapulte à 168.


Chevaldecouleur

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Posté le 25/02/2018 à 15h53
labonnepoire Je maintiens que les bonnes Pies n'existent pas, ou presque ! Bien sûr, il y en a forcément quelques unes... J'aime beaucoup Valse de Blagny !

Oublions les ponettes... Je ne parle pas d'elles. D'ailleurs j'accepte qu'Ulyss saillissent les ponettes Pies. Mais en juments ???

"7 avec un ISO de 140 et plus, dont 2 à 150 et plus et enfin Catapulte à 168" : Eh bien, je trouve que sur l'ensemble des juments Pies qui tournent, ça fait TRES peu. Quel pourcentage ? OK, il existe ces 7... Et combien de Pies qui tournent et qui sont très peu indicées ????

Un jour, il y aura Tropicale Morinda Z... C'est une crack ! Et j'espère Triskèle Morinda Z... D'autres viendront aussi ! Mais pour le moment, ce n'est pas la foule !

Édité par chevaldecouleur le 25-02-2018 à 16h08

Jinssa

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Posté le 25/02/2018 à 16h46
C est un plaisir de vous lire! J apprends plein de choses sur l élevage.
J ai du coup une petite question: qu entendez vous quand vous parlez d un " cheval qui a du chic "?
Ça reste subjectif non?


Chevaldecouleur

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Posté le 25/02/2018 à 17h41
Merci jinssa, c'est gentil ! En général, quand on parle de chic, on parle surtout d'une belle tête ! Mais pas uniquement.. L'impression générale ! Un cheval élégant, charismatique...

Bien sûr, ça reste subjectif ! Les goûts et les couleurs ne se discutent pas...

Ceci dit, regardez par exemple les têtes expressives de Flamboyant et de Vantage, fils de Visage



Flamboyant à 2 ans



comparé, par exemple, à la tête de Cantor Morinda Z bébé (c'est devenu beaucoup moins choquant en grandissant)





ou à la tête de Triskèle, très moyenne. Par contre, Triskèle, comme son frère aîné Cantor, a toujours dégagé beaucoup plus de FORCE que les autres...



Ceci dit, comme on a l'habitude de dire, "quand ils sautent, ils sont tous beaux". Mais c'est vrai que pour les amateurs surtout, un beau cheval compte ! Certains n'achèteront que des gravures de mode. Moi, je ferais passer le MENTAL et évidemment la qualité à l'obstacle bien avant !

Cornet's Prinz


Édité par chevaldecouleur le 25-02-2018 à 17h55

Jinssa

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Posté le 25/02/2018 à 17h56
chevaldecouleur

Ah oui effectivement les photos parlent d elles même!
Merci


Chevaldecouleur

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Posté le 25/02/2018 à 18h01
Le jour où Ulyss s'est pris pour Visage... Il a sorti ce poulain, hyper chic avec une mère qui ne l'était pas plus que ça...



Et à côté de cela, Hélios Morinda manque, pour le moment de chic (sans être affreux... Selon certains angles, il peut être pas mal, et adulte, je crois qu'il sera même très beau) ! Alors que sa mère, Audace est une fille de VISAGE... Et on pouvait espérer qu'elle retransmette ce chic qui est la marque de fabrique de Visage


Édité par chevaldecouleur le 25-02-2018 à 21h28

Ma_rine

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Posté le 25/02/2018 à 18h11
chevaldecouleur
Valse tourne dans "ma" région, et pour l'avoir vu quelques fois en concours, je me dis que j'aimerai bien voir le résultat d'un(e) petit(e) Ulyss x Valse !


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