Le cavalier, le cheval et les jambes

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Neo_17

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 11h05

Bonjour CA !

Voilà, après plusieurs années d'équitation et apres être passée entre plusieurs mains, je me pose une énorme question sur la place des jambes en equitation !

Certains disent qu'elles doivent se tenir sous les fesses afin d'avoir l'alignement épaules, fesses, talons ; d'autres prétendent qu'elles doivent se tenir légèrement en avant des fesses. Qu'en pensez-vous ?

Autre question, certains affirment que le mollet doit constamment être collé au cheval car l'équitation se pratiquent en majeure partie avec les jambes alors que d'autres préfèrent un mollet au contact, léger, qui agit par pression afin de ne pas blaser le cheval à la jambe.

Qu'en pensez-vous ? Si vous pouviez illustrer vos explications par des photos/vidéos ça serait super !

Laura24294

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 11h13

Je suis ton post, je me pose la même question et je pense qu'il va y avoir des réponses intéressantes !

...cheval...

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 11h51

Je suis egalement ! J'ai les meme questions jai fait plusieurs centres equestre qui avaient tous une technique differente

Artagusto

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h13

Questions intéressantes, dont je vais suivre aussi les réponses...

Effectivement les avis divergent, quoique, partout où je suis allée, c'est alignement épaules/talons/fesses et mollets au contact, pour pas dire "mollets dedans"...
Autant la première idée ne me déplaît pas, autant la seconde, j'ai des doutes. Comment avoir des actions fines si on a tout le temps le mollet collé ?

Ladygodiva

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h22


neo_17 a écrit le 27/01/2016 à 11h05:
Bonjour CA !

Voilà, après plusieurs années d'équitation et apres être passée entre plusieurs mains, je me pose une énorme question sur la place des jambes en equitation !

Certains disent qu'elles doivent se tenir sous les fesses afin d'avoir l'alignement épaules, fesses, talons ; d'autres prétendent qu'elles doivent se tenir légèrement en avant des fesses. Qu'en pensez-vous ?J'en pense que ça dépend unbpeu des disciplines pratiquées. Par exemple en dressage ( la discipline de compétition) et en obstacle ( et que ce soit pour sauter ou travailler sur le plat) la selle va être différente, entraînant une position différente. Par contre, être zu dessus des ses pieds est primordial pour être stable, solide et donc...efficace.

Autre question, certains affirment que le mollet doit constamment être collé au cheval car l'équitation se pratiquent en majeure partie avec les jambes alors que d'autres préfèrent un mollet au contact, léger, qui agit par pression afin de ne pas blaser le cheval à la jambe.

Qu'en pensez-vous ? Si vous pouviez illustrer vos explications par des photos/vidéos ça serait super !

Les mollets n'ont pas à être au contact en permanence, ça ne peut servir qu'à blaser le cheval

Ladygodiva

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h23


neo_17 a écrit le 27/01/2016 à 11h05:
Bonjour CA !

Voilà, après plusieurs années d'équitation et apres être passée entre plusieurs mains, je me pose une énorme question sur la place des jambes en equitation !

Certains disent qu'elles doivent se tenir sous les fesses afin d'avoir l'alignement épaules, fesses, talons ; d'autres prétendent qu'elles doivent se tenir légèrement en avant des fesses. Qu'en pensez-vous ?J'en pense que ça dépend unbpeu des disciplines pratiquées. Par exemple en dressage ( la discipline de compétition) et en obstacle ( et que ce soit pour sauter ou travailler sur le plat) la selle va être différente, entraînant une position différente. Par contre, être zu dessus des ses pieds est primordial pour être stable, solide et donc...efficace.

Autre question, certains affirment que le mollet doit constamment être collé au cheval car l'équitation se pratiquent en majeure partie avec les jambes alors que d'autres préfèrent un mollet au contact, léger, qui agit par pression afin de ne pas blaser le cheval à la jambe.

Qu'en pensez-vous ? Si vous pouviez illustrer vos explications par des photos/vidéos ça serait super !

Les mollets n'ont pas à être au contact en permanence, ça ne peut servir qu'à blaser le cheval

Neo_17

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h43

Merci des réponses, si quelqu'un pouvait commenter en expliquant le pourquoi du comment pour chaque question et en illustrant avec des images, ça serait vraiment super

Car à chaque fois que je changeais de club cause déménagement ou avant, changement de discipline, on me réapprenait à monter, dans le sens où on me demandait d'avoir une position et des actions jambes, doigts différentes de celles apprises auparavant

Là je parle pour une monte mixte dressage/CSO car apprentissage des bases de l'équitation, et pas de spécialisation particulière.

Magiconnemara

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h46

Personellement, je pense qu'il y a autant d'équitations que de couple cavalier/cheval.
A partir d'un certain niveau, tu te pose ce type de questions, en ne suivant plus aveuglement ce que te dis un coach unique. Tu te forge ta propre expérience et tu montes avec ce qui te correspond le plus.

Je pense d'ailleurs que s'il y avait une bonne et une mauvaise réponse, ca nous faciliterai grandement les choses

Lilie87

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h47


neo_17 a écrit le 27/01/2016 à 11h05:
Bonjour CA !

Voilà, après plusieurs années d'équitation et apres être passée entre plusieurs mains, je me pose une énorme question sur la place des jambes en equitation !

Certains disent qu'elles doivent se tenir sous les fesses afin d'avoir l'alignement épaules, fesses, talons ; d'autres prétendent qu'elles doivent se tenir légèrement en avant des fesses. Qu'en pensez-vous ?

Quand tu es debout sur tes pieds tu est en équilibre quand tout est allignés et bien c'est pareil a cheval. Imagine toi avoir un enfant sur tes épaules si ça peut te permettre de voir et sentir ce qu'un cheval ressent avec un cavalier sur son dos.

Autre question, certains affirment que le mollet doit constamment être collé au cheval car l'équitation se pratiquent en majeure partie avec les jambes alors que d'autres préfèrent un mollet au contact, léger, qui agit par pression afin de ne pas blaser le cheval à la jambe.

Qu'en pensez-vous ? Si vous pouviez illustrer vos explications par des photos/vidéos ça serait super !


Et concernant le mollet simple si tu le laisse en permanence il n'y fait plus attention et si tu fais toujours de pressions et bien tu le désensibilise donc à un moment donné il le répondra plus a ta jambe. Voila pour mon avis perso.

Édité par lilie87 le 27-01-2016 à 12h49



Ladygodiva

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 12h48

Souvent les clubs ont des selles mixtes. Donc on mixe la position dress et la position obstacles
Lorsqu'on saute, on chausse plus court afin de fermer les angles. L'inverse du dressage tel qu'on le demande en convours ou en passage de galops.

Laudanum

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 13h51

Concernant la pression des mollets il convient de se souvenir que l'utilisation de cette aide que constitue la jambe se réalise justement avec le mollet.

Or comme toute aide, si l'action de la jambe, donc du mollet, est permanente alors il arrivera rapidement, à pression constante, que le cheval n'y réagisse plus ou très mal (en manifestement une gêne).
L'action du mollet comme aide au mouvement en avant doit être la suivante :
1° on contracte le mollet ;
2° le cheval se porte en avant;
3° immédiatement on relache la pression au niveau du mollet (sauf à maintenir une pression minimale pour assurer la fixité du bas de jambe) pour le remercier et lui faire comprendre qu'il a bien compris et exécuté la demande.
4° on contracte à nouveau le mollet au premier signe de ralentissement non voulu de l'allure ou de diminution de l'impulsion

et ainsi de suite.


Concernant la place de la jambe, le sujet étant complexe au regard de la diversité des paramètres à prendre en compte je vous renvois à deux ouvrages utiles à ce sujet qui traitent en profondeur de la question de la position de la jambe et de la position du cavalier en général.
Avec cette idée qu'en travaillant sa position, nécessairement, sans même le rechercher spécifiquement, on améliore le fonctionnement du cheval.
"La position précède l'action" disait BAUCHER.

L'équitation centrée de Sally SWIFT ed. BELIN
Etre cheval de Didier LAVERGNE ed. BELIN

Neo_17

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Posté le 27/01/2016 à 13h55


laudanum a écrit le 27/01/2016 à 13h51:
Concernant la pression des mollets il convient de se souvenir que l'utilisation de cette aide que constitue la jambe se réalise justement avec le mollet.

Or comme toute aide, si l'action de la jambe, donc du mollet, est permanente alors il arrivera rapidement, à pression constante, que le cheval n'y réagisse plus ou très mal (en manifestement une gêne).
L'action du mollet comme aide au mouvement en avant doit être la suivante :
1° on contracte le mollet ;
2° le cheval se porte en avant;
3° immédiatement on relache la pression au niveau du mollet (sauf à maintenir une pression minimale pour assurer la fixité du bas de jambe) pour le remercier et lui faire comprendre qu'il a bien compris et exécuté la demande.
4° on contracte à nouveau le mollet au premier signe de ralentissement non voulu de l'allure ou de diminution de l'impulsion

et ainsi de suite.


Concernant la place de la jambe, le sujet étant complexe au regard de la diversité des paramètres à prendre en compte je vous renvois à deux ouvrages utiles à ce sujet qui traitent en profondeur de la question de la position de la jambe et de la position du cavalier en général.
Avec cette idée qu'en travaillant sa position, nécessairement, sans même le rechercher spécifiquement, on améliore le fonctionnement du cheval.
"La position précède l'action" disait BAUCHER.

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Merci beaucoup pour votre réponse et les deux ouvrages que vous avez cité, je vais voir ca de plus près ! Merci :))

Stphe

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 16h11


laudanum a écrit le 27/01/2016 à 13h51:
Concernant la pression des mollets il convient de se souvenir que l'utilisation de cette aide que constitue la jambe se réalise justement avec le mollet.

Or comme toute aide, si l'action de la jambe, donc du mollet, est permanente alors il arrivera rapidement, à pression constante, que le cheval n'y réagisse plus ou très mal (en manifestement une gêne).
L'action du mollet comme aide au mouvement en avant doit être la suivante :
1° on contracte le mollet ;
2° le cheval se porte en avant;
3° immédiatement on relache la pression au niveau du mollet (sauf à maintenir une pression minimale pour assurer la fixité du bas de jambe) pour le remercier et lui faire comprendre qu'il a bien compris et exécuté la demande.
4° on contracte à nouveau le mollet au premier signe de ralentissement non voulu de l'allure ou de diminution de l'impulsion

et ainsi de suite.


Concernant la place de la jambe, le sujet étant complexe au regard de la diversité des paramètres à prendre en compte je vous renvois à deux ouvrages utiles à ce sujet qui traitent en profondeur de la question de la position de la jambe et de la position du cavalier en général.
Avec cette idée qu'en travaillant sa position, nécessairement, sans même le rechercher spécifiquement, on améliore le fonctionnement du cheval.
"La position précède l'action" disait BAUCHER.

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Je trouve réducteur de limiter l'action de la jambe à la contraction du mollet... la jambe part de la hanche jusqu'au talon et une action de jambes mobilise au moins tout ça (lien avec assiette, dos, etc...)
Maintenant je suis d'accord sur la finesse des aides... et au final rien que le fait de penser à avancer devrait suffire...

Laudanum

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 16h32


stphe a écrit le 27/01/2016 à 16h11:


Je trouve réducteur de limiter l'action de la jambe à la contraction du mollet... la jambe part de la hanche jusqu'au talon et une action de jambes mobilise au moins tout ça (lien avec assiette, dos, etc...)
Maintenant je suis d'accord sur la finesse des aides... et au final rien que le fait de penser à avancer devrait suffire...


Vous avez parfaitement raison.
Mon soucis de clarté et les termes de la question posée expliquent le caractère réducteur de mes propos.
L'action de la jambe est bien entendu plus complexe et diversifiée que la simple pression des mollets.

Frison78

Compte supprimé


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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 27/01/2016 à 18h42


neo_17 a écrit le 27/01/2016 à 11h05:
Bonjour CA !

Voilà, après plusieurs années d'équitation et apres être passée entre plusieurs mains, je me pose une énorme question sur la place des jambes en equitation !

Certains disent qu'elles doivent se tenir sous les fesses afin d'avoir l'alignement épaules, fesses, talons ; d'autres prétendent qu'elles doivent se tenir légèrement en avant des fesses. Qu'en pensez-vous ?

Autre question, certains affirment que le mollet doit constamment être collé au cheval car l'équitation se pratiquent en majeure partie avec les jambes alors que d'autres préfèrent un mollet au contact, léger, qui agit par pression afin de ne pas blaser le cheval à la jambe.

Qu'en pensez-vous ? Si vous pouviez illustrer vos explications par des photos/vidéos ça serait super !


Il n'y a pas qu'une seule façon de faire, il y a différentes techniques et toutes se défendent à un moment donnée et chacune se démontrent et peuvent faire le preuve à un instant T.
Il y a des questions de modes, mais aussi de méthodes, celles ci varient également en fonction de la morphologie:
-du cheval
-du cavalier
et donc du couple qu'il forme.
Position et action peuvent varier aussi en fonction de la réactivité du cheval, de son niveau de dressage, de la méthode à laquelle il a été dressé, de son caractère (qui joue forcément sur la méthode de dressage qui a été choisir pour le dresser).

Il n'y a pas de vérité quant à l'usage oui la position des jambes.
Nous recherchons tous des chevaux réactifs aux jambes et des cavaliers esthétiques à regarder mais ces critères sont subjectifs donc... difficile de faire de ce sujet une généralité et encore moins une règle écrite dans le marbre.

Laudanum

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Le cavalier, le cheval et les jambes
Posté le 28/01/2016 à 08h34


frison78 a écrit le 27/01/2016 à 18h42:


Il n'y a pas qu'une seule façon de faire, il y a différentes techniques et toutes se défendent à un moment donnée et chacune se démontrent et peuvent faire le preuve à un instant T.
Il y a des questions de modes, mais aussi de méthodes, celles ci varient également en fonction de la morphologie:
-du cheval
-du cavalier
et donc du couple qu'il forme.
Position et action peuvent varier aussi en fonction de la réactivité du cheval, de son niveau de dressage, de la méthode à laquelle il a été dressé, de son caractère (qui joue forcément sur la méthode de dressage qui a été choisir pour le dresser).

Il n'y a pas de vérité quant à l'usage oui la position des jambes.
Nous recherchons tous des chevaux réactifs aux jambes et des cavaliers esthétiques à regarder mais ces critères sont subjectifs donc... difficile de faire de ce sujet une généralité et encore moins une règle écrite dans le marbre.


Sous des couverts d'ouverture d'esprit et de tolérance, le relativisme, en équitation comme pour le reste, peut justifier le pire.

Je vous conseille de regarder la retransmission d'une épreuve internationnale de dressage, puis une autre de cso et une autre enfin de complet.
Regarder attentivement le positionnement de la jambe des meilleurs cavaliers mondiaux.
Vous y trouverait j'en suis certain des constantes.

Ces constantes ne sont pas le fruit d'un phénomène de mode.

Pour s'en convaincre procurez-vous des photos des meilleurs écuyers de XIXème et XXème et regardez le positionnement de la jambe. Vous découvrirez les mêmes constantes.

Si vous n'avez pas le temps de faire tout cela, observez simplement en film ou en vidéo le maître OLIVEIRA qui a par ailleurs beaucoup écrit sur le positionnnement et les actions de la jambe. Il vous montrera la voie à suivre.

Il y a la belle et bonne équitation et puis il y a toutes les autres.


Cordialement
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