Problème au montoir

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Galantdemutrecy

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Problème au montoir
Posté le 09/02/2016 à 09h46

Bonjour CA !

J'aimerais avoir vos avis et conseils à propos d'un problème que je rencontre avec ma jument. En effet, comme indiqué dans le titre je rencontre un problème au montoir, mademoiselle ne tient pas en place...
Au tout début que je l'ai eu c'était vraiment subtile elle avançait d'un pas et une fois mes fesses sur la selle je l’arrêtais. Or voilà, il y a un peu plus de deux mois je me suis cassé le doigts, impossible donc pour moi de monter. Mon ancien coach et une amie à moi (en cours d'acquisition de monitora) l'ont monté durant ces deux mois (plus particulièrement et plus régulièrement mon amie). Et il s'est avéré que depuis la jument ne tient vraiment plus en place au montoir, même quand moi j'essaie de monter dessus!

J'ai lu beaucoup de conseils et témoignages sur ce problème là, j'ai essayé plusieurs fois des différents exos mais rien n'y fait...
Il y a deux jours on a essayé le "je me met dos à toi et à la sangle sans que tu bouges" ça n'a pas marché, ça gigote dans tout les sens.
"Je met juste mon pied dans l'étrier sans monter" : c'est pire ça tourne en rond sans s’arrêter (j'étais obliger de la tenir en longe devant).
En suite, mon amie s'est mise en sac à patate sur son dos un peu comme sur les jeunes chevaux, et la : bimmm ! jme cabre pour te foutre par terre

On redescend, on re fait tout les exos, on félicite et donne un sucre quand ça bouge plus mais rien n'a faire, elle bouge encore (un peu moins, mais vraiment un peu moins).

Ca en deviens dangereux... et surtout qu'elle ne supporte pas qu'on ajuste un peu trop le rênes pour y monter dessus, alors avant pas de soucis si elle ne faisait qu'un pas, mais maintenant si on "s'accroche aux rênes" malheuuuur !

Elle à vu l'ostéo le dentisite et sa selle lui convient donc à priori pas de problème de dos ! Mademoiselle est souvent impatiente et à un fort caractère mais cela n'explique pas tout, et encore moins ce changement soudain !

Ce même jours après la séance d'un bonne heure mon amie est descendu et est re montée pour voir si une fois travaillée et "défoulée" elle réagissait de la même manière. Résultat : la jument avance encore, mais moins...

D'après mon nouveau coach il faudrait essayer de faire une séance entière "montoir" de 1h , en obligeant l'arrêt et en redescendant et remontant à chaque fois, seulement je suis un peu sceptique je ne trouve pas ça très bon pour le dos du cheval de tiré 50 fois d'affilé sur un même côté de son dos

J'attends vos avis et conseils, merci d'avance

Édité par galantdemutrecy le 09-02-2016 à 09h53

Galantdemutrecy

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Posté le 09/02/2016 à 10h56

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Posté le 09/02/2016 à 11h07

Comme tu as éliminé toutes les sources de douleur, il y a plus de chance que tu payes avec ta jument les années de "pas de règle au montoir" qu un mauvais débourrage...
Ta jument a grignoté les limites surement et doucement, maintenant elle s exprime plus clairement !

Il faut que tu reprennes le montoir pas forcement une heure mais plutôt des séances courtes et répétées...

Une étape à la fois, et par séance donc cela va prendre un peu de temps... Déjà l immobilité au sanglage, puis au réglage des rênes, de l approche du montoir, pieds à l étrier, ..... Et ainsi de suite....

La meilleure des récompense ce n est pas la carotte mais l arrêt de l exercice, le repos...

Alors comment monter en attendant, ben le plus raisonnable, serai de considérer le montoir comme un travail, sinon fais toi hisser mais cela risque de freiner ta progression du montoir....

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Posté le 09/02/2016 à 11h11

Vu que tu utilises un montoir et qu'elle est à jour ostéo et cie, je ne vois pas trop où peut se situer le problème. Ca ressemble davantage à une appréhension qu'à un irrespect du cavalier, dans ce deuxième cas je pense que tu aurais d'autres problèmes ailleurs.
Sûrement quelque chose au niveau du débourrage du coup, un mauvais souvenir qui serait "revenu" suite à quelque chose.
Les chevaux ont une très bonne mémoire, il suffit qu'il se soit passé quelque chose qui ressemble à un mauvais souvenir, et paf c'est la cata !

Je n'ai jamais eu ce souci là (mais j'en ai eu d'autres du même genre !), je pense qu'à ta place j'essaierais de décomposer le montoir pour voir où se situe le problème. Par exemple, comment réagit-elle quand tu l'arrêtes tout simplement à côté du montoir, sans rien faire d'autre ? Que fait-elle si tu ajustes les rênes et te place comme si tu allais monter ? ...

Édité par tiama le 09-02-2016 à 11h13



Galantdemutrecy

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Posté le 09/02/2016 à 11h15


carapace a écrit le 09/02/2016 à 11h07:
Comme tu as éliminé toutes les sources de douleur, il y a plus de chance que tu payes avec ta jument les années de "pas de règle au montoir" qu un mauvais débourrage...
Ta jument a grignoté les limites surement et doucement, maintenant elle s exprime plus clairement !

Il faut que tu reprennes le montoir pas forcement une heure mais plutôt des séances courtes et répétées...

Une étape à la fois, et par séance donc cela va prendre un peu de temps... Déjà l immobilité au sanglage, puis au réglage des rênes, de l approche du montoir, pieds à l étrier, ..... Et ainsi de suite....

La meilleure des récompense ce n est pas la carotte mais l arrêt de l exercice, le repos...

Alors comment monter en attendant, ben le plus raisonnable, serai de considérer le montoir comme un travail, sinon fais toi hisser mais cela risque de freiner ta progression du montoir....



Merci pour ton avis je vais essayer d'appliquer tout ça :)

Galantdemutrecy

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Posté le 09/02/2016 à 11h16


tiama a écrit le 09/02/2016 à 11h11:
Vu que tu utilises un montoir et qu'elle est à jour ostéo et cie, je ne vois pas trop où peut se situer le problème. Ca ressemble davantage à une appréhension qu'à un irrespect du cavalier, dans ce deuxième cas je pense que tu aurais d'autres problèmes ailleurs.
Sûrement quelque chose au niveau du débourrage du coup, un mauvais souvenir qui serait "revenu" suite à quelque chose.
Les chevaux ont une très bonne mémoire, il suffit qu'il se soit passé quelque chose qui ressemble à un mauvais souvenir, et paf c'est la cata !

Je n'ai jamais eu ce souci là (mais j'en ai eu d'autres du même genre !), je pense qu'à ta place j'essaierais de décomposer le montoir pour voir où se situe le problème. Par exemple, comment réagit-elle quand tu l'arrêtes tout simplement à côté du montoir, sans rien faire d'autre ? Que fait-elle si tu ajustes les rênes et te place comme si tu allais monter ? ...


Quand je la place au niveau du montoir ça gigote mais pas énormément j'arriver à l’arrêter, par exemple je met mes gants ou autres et elle ne bouge pas, par contre dès que je touche les rênes ou l'etrier elle avance ou tourne...

Lasbel75

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Posté le 09/02/2016 à 11h39


galantdemutrecy a écrit le 09/02/2016 à 10h12:


Je pense qu'elle à également eu un pb au débourrage oui, la jument à 14 ans mais n'a que 5 ans de travail. Cela fait 2 ans et demi que je l'ai, et je l'ai acheter à une femme qui l'a gardée 3 ans qui elle même l'a acheter à une femme qui en avait en peur car elle se cabrait tout le temps et qui n'en a donc rien fait...
Avant l'achat je me rappelle très bien voir la femme monté sur ma jument et voir la jument avancé de quelques parts, donc , même s'il y à de la douleur et ou appréhension je pense qu'on ne lui à jamais trop appris, mais cela n'explique pas pourquoi tout à coup cela à empirer comparer à avant ou c'était juste 1 pas ...

Pour l'instant mon amis peut la monter 2 fois par semaine quand je suis la et je longe 2 fois par semaine aussi, donc pas de soucis pour l'instant, à voir si dans le temps elle sera toujours autant dispo... Le problème c'est que si je tiens trop la longe, c'est pire..


je ne connais pas ta jument, mais le mien avait un grand respect, il n'aurais jamais bousculer" un humain.
Donc mon "aide" tenait les rênes mais sans "poigne", le faite d'avoir une main à la rêne et l'autre sur le poitrail suffisait à empêcher Indy de foncer droit devant.

Fugae

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Posté le 09/02/2016 à 11h45

J'ai une question con mais, est-ce que c'est vraiment le montoir qui lui pose souci, ou est-ce qu'elle anticipe montoir = travail ? Et à ce moment-là ce n'est pas le problème qu'on lui grimpe sur le dos, mais le boulot qu'il y avoir à fournir derrière ?

Sinon pour la sensibilité au montoir, on a un irish qu'on a eu à 14 ans, pareil, gentil à l'attache, mais alors au moment de monter dessus, panique totale. Lui c'était les étriers - et les pieds : il flippait complètement du mouvement de la jambe et du talon. Donc en anticipation, il s'enfuyait. Mon ami, débutant, a appris à monter en marche - voire parfois avec un départ au galop.
Il est doué pour un débutant parce qu'il n'y a jamais eu de casse

On aurait pu essayer de résoudre le souci de montoir lui-même, mais on a bien vu que le problème n'était pas que là. Son souci c'était la peur du cavalier. Une fois en selle il ne bronchait pas, mais il était stressé, on sentait qu'il voulait absolument donner la bonne réponse, et quand il ne comprenait pas, c'était la fuite en avant. Jamais il n'a essayé de virer son cavalier, mais il accélérait, il respirait très fort, bref, pas besoin de tourner en rond, il était mort de trouille.
C'est un cheval qui faisait toujours face, impossible de faire le tour de lui en liberté, toujours sur la défensive. Gentil, mais flippé.

Du coup on a fait en douceur, mais sans faire trop attention à lui non plus, genre "ah bon tu flippes ? m'en fiche là on fait quelque chose de "normal", donc je continue ce que je fais". Des bases de travail à pied en liberté d'abord, pour lui apprendre à la voix et au geste les trucs hyper basiques : l'arrêt, le rappel, et le chasser. Il ne "comprenait" pas l'humain, une fois ces petits codes en place, il était capable de nous "lire", donc de savoir où était sa place.
Et en selle, bah on a fait comme si de rien était, puisqu'il n'y avait pas de souci. On ne l'a pas "rassuré", puisqu'on était pas là pour lui faire peur ou mal.

C'est un cheval qui observe pas mal, donc on a travaillé en duo, moi avec mon poney-tractopelle qui n'a peur de rien et sur qui je peux grimper en marche, à cru, etc. - et mon ami avec lui. Comme le mien ne bougeait pas, il a progressivement cessé de trop bouger lui-même.
Comme on se balade énormément on descend aussi de temps en temps. Il a donc rapidement associé le cavalier qui descend = cool une pause pour moi. Et qui remonte = ah on repart. Et comme on utilise un montoir improvisé (tronc d'arbre ou autre), on repart mais ! on ne tire pas sur le dos.
On a aussi travaillé le montoir avec des plots dans la carrière, parce qu'il ne voulait pas rester à côté. Ça a été un peu long, il est têtu, mais en une séance il ne bronchait plus...
Et puis on a fait des jeux façon pony games avec lui, et ça a été le déclic. Des chevaux qui courent partout, des humains qui descendent, remontent, il avait les yeux qui roulaient dans tous les sens, et au bout de 5 min, ça l'a tellement tué qu'il ne mouftait plus du tout.

Depuis ce jour, plus aucun souci...

Bon pardon pour le pavé un peu bordélique, mais du coup, pour moi il faut savoir :
- si c'est un signe d'irrespect quand elle bouge parce que personne ne lui a appris, et à ce moment-là, peut-être qu'un peu de travail à pied peut être utile aussi !
- si c'est de l'angoisse, une anticipation de douleur ou de stress, et là il faut trouver la cause première.

Bon courage !

Édité par fugae le 09-02-2016 à 11h49



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Posté le 09/02/2016 à 11h46


lasbel75 a écrit le 09/02/2016 à 11h39:


je ne connais pas ta jument, mais le mien avait un grand respect, il n'aurais jamais bousculer" un humain.
Donc mon "aide" tenait les rênes mais sans "poigne", le faite d'avoir une main à la rêne et l'autre sur le poitrail suffisait à empêcher Indy de foncer droit devant.


Elle n'est pas du tout méchante, si je tiens sans poigne elle bouge pas, si je met un peu de tension ça commence à faire la tête et piétiner

Galantdemutrecy

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Posté le 09/02/2016 à 11h52


fugae a écrit le 09/02/2016 à 11h45:
J'ai une question con mais, est-ce que c'est vraiment le montoir qui lui pose souci, ou est-ce qu'elle anticipe montoir = travail ? Et à ce moment-là ce n'est pas le problème qu'on lui grimpe sur le dos, mais le boulot qu'il y avoir à fournir derrière ?

Sinon pour la sensibilité au montoir, on a un irish qu'on a eu à 14 ans, pareil, gentil à l'attache, mais alors au moment de monter dessus, panique totale. Lui c'était les étriers et les pieds : il flippait complètement du mouvement de la jambe et du talon. Donc en anticipation, il s'enfuyait. Mon ami, débutant, a appris à monter en marche - voire parfois avec un départ au galop.
Il est doué pour un débutant parce qu'il n'y a jamais eu de casse

On aurait pu essayer de résoudre le souci de montoir lui-même, mais on a bien vu que le problème n'était pas situé que là. Son souci c'était la peur du cavalier. Une fois en selle il ne bronchait pas, mais il était stressé, on sentait qu'il voulait absolument donner la bonne réponse, et quand il ne comprenait pas, c'était la fuite en avant. Jamais il n'a essayé de virer son cavalier, mais il accélérait, il respirait très fort, bref, pas besoin de tourner en rond, il était mort de trouille.
C'est un cheval qui faisait toujours fasse, impossible de faire le tour de lui en liberté, toujours sur la défensive. Gentil, mais flippé.

Du coup on a fait en douceur, mais sans faire très attention à lui non plus. Des bases de travail à pied en liberté d'abord, pour lui apprendre à la voix et au geste les trucs hyper basiques : l'arrêt, le rappel, et le chasser. Il ne "comprenait" pas l'humain, une fois ces petits codes en place, il était capable de nous "lire", donc de savoir où était sa place.
Et en selle, bah on a fait comme si de rien était, puisqu'il n'y avait pas de souci. On ne l'a pas "rassuré, puisqu'on était pas là pour lui faire peur ou mal.

C'est un cheval qui observe pas mal, donc on a travaillé en duo, moi avec mon poney(tractopelle qui n'a peur de rien et sur qui je peux grimper en marche, à cru, etc. Comme le mien ne bougeait pas, il a progressivement cessé de trop bouger.
Comme on se balade énormément on descend aussi de temps en temps. Il a donc rapidement associé le cavalier qui descend = cool une pause pour moi. Et qui remonte = ah on repart.
On a travaillé le montoir avec des plots dans la carrière, parce qu'il ne voulait pas rester à côté. Ça a été un peu long, il est têtu, mais en une séance il ne bronchait plus...
Et puis on a fait des jeux façon pony games avec lui, et ça a été le déclic. Des chevaux qui courent partout, des humains qui descendent, remontent, il avait les yeux qui roulaient dans tous les sens, et au bout de 5 min, ça l'a tellement tué qu'il ne mouftait plus du tout.

Depuis ce jour, plus aucun souci...

Bon pardon pour le pavé un peu bordélique, mais du coup, pour moi il faut savoir :
- si c'est un signe d'irrespect quand elle bouge parce que personne ne lui a appris, et à ce moment-là, peut-être qu'un peu de travail à pied peut être utile aussi !
- si c'est de l'angoisse, une anticipation de douleur ou de stress, et là il faut trouver la cause première.

Bon courage !


Merci pour ta réponse! :)

En effet je pense qu'il y à un peu d'appréhension du travail, mais si ce n'était que ça pourquoi cela à empirer?
Même si c'est un problème de débourrage ou autre (ce qui me parait probable vu que son ancienne proprio l'a laissé faire...

Mais je pense qu'il y à eu quelque chose pour que tout à coup cela devienne pire...
D'autant plus qu'a la fin de la séance quand on remonte sur elle, elle est moins "nerveuse" elle va avancer mais plus gentillement et plus doucement...

Tiama

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Posté le 09/02/2016 à 11h57


fugae a écrit le 09/02/2016 à 11h45:

Bon pardon pour le pavé un peu bordélique, mais du coup, pour moi il faut savoir :
- si c'est un signe d'irrespect quand elle bouge parce que personne ne lui a appris, et à ce moment-là, peut-être qu'un peu de travail à pied peut être utile aussi !
- si c'est de l'angoisse, une anticipation de douleur ou de stress, et là il faut trouver la cause première.

Bon courage !


Tout est dit ! Si c'est de l'irrespect il suffira de (re)mettre les codes en place, si c'est de l'appréhension, il va falloir savoir ce qu'elle craint, et travailler là-dessus.
Le mieux serait en effet de travailler par étapes, et de décomposer tous les mouvements lors du montoir, pour "dédramatiser" le truc. A chaque étape où elle bouge, on désensibilise jusqu'à obtenir un cheval parfaitement calme, et on ne va pas plus loin tant que ce n'est pas obtenu.

As-tu la possibilité de faire intervenir quelqu'un spécialisé dans le comportement du cheval (étho, ...) ? Ca nous a bien aidé à un moment mon loulou et moi.

Édité par tiama le 09-02-2016 à 11h58



Galantdemutrecy

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Posté le 09/02/2016 à 12h03


tiama a écrit le 09/02/2016 à 11h57:


Tout est dit ! Si c'est de l'irrespect il suffira de (re)mettre les codes en place, si c'est de l'appréhension, il va falloir savoir ce qu'elle craint, et travailler là-dessus.
Le mieux serait en effet de travailler par étapes, et de décomposer tous les mouvements lors du montoir, pour "dédramatiser" le truc. A chaque étape où elle bouge, on désensibilise jusqu'à obtenir un cheval parfaitement calme, et on ne va pas plus loin tant que ce n'est pas obtenu.

As-tu la possibilité de faire intervenir quelqu'un spécialisé dans le comportement du cheval (étho, ...) ? Ca nous a bien aidé à un moment mon loulou et moi.


Je peux oui, mais je ne connais personne dans mes alentours, il faudrait que je me renseigne... Après tout dépendra le prix, j'aime beaucoup leur travail dans le respect et l'écoute du cheval mais je trouve personnellement que certain en abuse et son hors de prix pour parfois du travail ultra simple...

Fugae

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Problème au montoir
Posté le 09/02/2016 à 12h04

galantdemutrecy Bah du coup sa réaction me fait penser à du stress - mais bon, je ne suis pas sur place.
Si elle se détend après, c'est que ah bon ouf, c'était pas si terrible.

Tu dis que tu ne l'as pas monté pendant un moment, et que d'autres l'ont monté pendant ce temps-là. Sans remettre en cause leurs compétences, peut-être que le feeling n'est pas passé avec la jument ? Qu'on lui a trop demandé ?

Mon fjord qui est pourtant franchement cool a su me dire merde quand je lui en ai trop demandé. Et parfois on ne s'entend pas avec certains chevaux une fois en selle... alors qu'à pied oui. Elle n'a peut-être pas apprécié du tout de changer de cavalier...

Mais du coup dans ce cas-là il faut que tu retrouves tes codes avec elle, que vous recommenciez à communiquer. Et pour moi le plus simple c'est de bosser des codes très simples, en liberté, comme l'arrêt à la voix / au geste, etc. Que ça fasse "tilt" tout de suite et qu'elle puisse te donner la bonne réponse, ce qui la rassurera...

Et l'idée de tiama est intéressante aussi.
Cela dit je pense que tu as déjà une partie de la réponse, puisque ta jument ne bouge absolument pas quand tu es à côté et que tu fais autre chose... mais bronche quand tu te mets en selle.

Comment se compote-elle quand tu montes de l'autre côté ?
Et en balade, quand tu grimpes depuis un tronc d'arbre un talus ou autre chose ?

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Posté le 09/02/2016 à 12h06


galantdemutrecy a écrit le 09/02/2016 à 11h52:


Mais je pense qu'il y à eu quelque chose pour que tout à coup cela devienne pire...


Les chevaux ont une bonne mémoire, il est tout à fait possible que quelque chose lui ai rappelé un "mauvais souvenir", ce qui a déclenché la réaction. Puis comme on en vient à se "battre" avec le loulou, cela s'empire (ou du moins ne se règle pas).

L'année passée le mien m'arrachait systématiquement la longe des mains quand je voulais le relâcher au pré, sans me laisser le temps d'enlever le licol. Ca faisait 2 ans que je l'avais à ce moment, et même s'il avait déjà testé ça une ou deux fois auparavant, il n'avait pas recommencé, donc je ne comprenais pas. Et il avait l'air vraiment flippé dès qu'il savait que j'allais enlever le licol, c'était devenu un moment très stressant pour tous les 2.
Finalement je me suis faite encadrée, et on a travaillé étape par étape sur le problème, dans un rond de longe : se laisser toucher la tête, doucement puis plus franchement, tripoter le licol sans l'enlever, enlever la boucle et la remettre, etc.
Aujourd'hui on dirait que ça n'est jamais arrivé, il ne bouge pas d'un poil quand je le lâche

Et on suppose que ce comportement a été déclenché par le fait qu'il a eu peur en arrivant dans la pension : c'est un cheval très craintif à pieds et je n'avais pas pu être là pour l'accueillir à la descente du van, ce n'est donc pas moi qui l'ai mis au pré. Le mouvement pour enlever le licol ne devait pas être pile poil comme le mien, il a pris peur et début des ennuis ...

Bloops29

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Posté le 09/02/2016 à 12h13

D'après ce que tu dis, tu l'as laissée grignoter petit à petit et, comme ça a marché, elle continue crescendo.

La bloquer, la contenir...etc. ne servira à rien. Rester immobile au montoir, c'est un apprentissage.

Tu dis qu'elle bouge lorsque tu ajustes tes rênes ou que tu bouges tes étriers. Si cette étape n'est pas acquise, il est certain que le montoir ne se passera pas dans de bonnes conditions.

Il faut donc commencer par désensibiliser. Tu ajustes tes rênes - sans tirer hein ! - si elle bouge, tu ne cèdes pas, et tu relâches tout - repos - dès qu'elle s'arrête.
Idem avec les étriers.
Si c'est vraiment difficile, tu peux demander, en même temps, le désengagement des postérieurs pour lui suggérer que la solution est dans l'arrêt.
De mon point de vue, tu ne devrais même pas avoir à ajuster tes rênes pour garder l'immobilité.

Tu peux également l'habituer à rester immobile à côté d'un montoir. Tu peux bosser à pied et proposer le repos, la pause, à côté du montoir.

Entre la désensibilisation, l'immobilité et le placer près du montoir, tu as déjà, je pense, pas mal de boulot et tu peux facilement faire plusieurs séances "montoir" sans forcément monter dessus.

Si le comportement est très ancré, n'hésite pas à renforcer le fait de céder, le repos, par une friandise (sans excès bien sûr).


Galantdemutrecy

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Posté le 09/02/2016 à 12h14


fugae a écrit le 09/02/2016 à 12h04:
@galantdemutrecy Bah du coup sa réaction me fait penser à du stress - mais bon, je ne suis pas sur place.
Si elle se détend après, c'est que ah bon ouf, c'était pas si terrible.

Tu dis que tu ne l'as pas monté pendant un moment, et que d'autres l'ont monté pendant ce temps-là. Sans remettre en cause leurs compétences, peut-être que le feeling n'est pas passé avec la jument ? Qu'on lui a trop demandé ?

Mon fjord qui est pourtant franchement cool a su me dire merde quand je lui en ai trop demandé. Et parfois on ne s'entend pas avec certains chevaux une fois en selle... alors qu'à pied oui. Elle n'a peut-être pas apprécié du tout de changer de cavalier...

Mais du coup dans ce cas-là il faut que tu retrouves tes codes avec elle, que vous recommenciez à communiquer. Et pour moi le plus simple c'est de bosser des codes très simples, en liberté, comme l'arrêt à la voix / au geste, etc. Que ça fasse "tilt" tout de suite et qu'elle puisse te donner la bonne réponse, ce qui la rassurera...

Et l'idée de @tiama est intéressante aussi.
Cela dit je pense que tu as déjà une partie de la réponse, puisque ta jument ne bouge absolument pas quand tu es à côté et que tu fais autre chose... mais bronche quand tu te mets en selle.

Comment se compote-elle quand tu montes de l'autre côté ?
Et en balade, quand tu grimpes depuis un tronc d'arbre un talus ou autre chose ?


C'est vrai que le feeling n'est peut être pas très bien passé, en fait mon amie l'avais déjà monter auparavant, elle fonction a peu pres comme moi, mais est un peu plus exigeante, je ne pense pas que cela vienne de là. Quant à mon ancien prof première fois elle l'a vachement tester, elle est partie plein cul galop dans toute la carriere (15 minutes pour l'arreter), une fois récuperer elle à pas bouger quand il a voulu monter.
Seconde fois elle bouge encore au montoir il ajuste à peine ses rênes, il monte dessus et hop des qu'il est dessus elle se cabre le fou par terre a pied joints, il lui fou un bon coup de stick sur le cul, elle s'enerve, il reprends le montoir elle n'a pas bouger...
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