Equitation classique et mise en main

Quand je dis ça, c'est dans le sens ou pour moi et mon cheval, ce sont des choses qui ne me conviennent pas.
Dans les faits, pas en théorie.
Un cours je voulais monter sans muserolle et il me l'a fait remettre, puis il repasse derrière moi pour bien resserrer a chaque fois.

C'est pour ça qu'en effet j'ai decidé d'arrêter.

Après chacun est libre de suivre ses préférences, être adepte de telle ou telle façon de faire, tant que ça n'interfère pas avec la santé mentale et physique du cheval

je comprend tout à fait je n'adhère pas non plus à ce type de méthodes (serrer la muserolle à fond etc) pour autant je toruve ça dommage de faire un amalgame entre l'équitation d'E. Gal (qu'on apprecie ou non) et "l'incompétance" de certains enseignants.
Mais clairement pour moi il faut aller vers l'équitation qui nous correspond pour certains c'est la légèreté pour d'autres les techniques allemandes ou hollandaises tant que cheval et cavaliers s'épanouissent c'est le principal

C'est possible ça ?


Je doute que les chevaux "s'épanouissent"!

Ben écoutes je ne bosses pas avec les techniques de la légèreté c'est pas mon truc, mon coach se base entre autre sur les techniques hollandaises et mes deux chevaux vont très bien dans leur corps et dans leur tête parce que oui les hollandais c'est pas que du Rollkur et de la muserolle serrée à fond... j'ai également trois exemples dans mon écurie de chevaux travaillés dans les techniques dites classiques et pardon mais ils n'ont pas l'air plus heureux qu'un autre ... faut rester ouvert je pense et chercher un peu plus loin

ce n'est que mon avis mais je pense qu'il faut voir les choses en fonction aussi de son niveau ...

je ne connais pas dans le détail les règles de l'équitation hollandaise ... ce que j'ai vu d'E G ne me plait pas ceci dit il ne faut peut être pas généraliser.

L'école de la légèreté m'attire beaucoup mais soyons conscient quand même que bien qu' approuvant totalement ces techniques, je me trouve limitée dans mon champs d'action, moi cavalière amatrice pour obtenir des chevaux ce que certains grands instructeurs en obtiennent.
L'école de la légèreté prône le non enrenement par exemple ! c'est magnifique je dis pas, j'en rêve la nuit mais si je prends mon exemple j'ai du remédier au gogue commandé ( après avoir essayé d'autre chose) parce que mon cheval au passé douloureux n'arrivait à rien ou plutôt je n'arrivais à rien tirer de mon cheval sans ces aides !

Quand tu as une main sure, parfaite, juste et douce mais avec suffisamment de force c'est génial, quand tu as une jambe forte mais dosée, bien placée, immobile, quand tu as une assiette de rêve, quand tu te fais léger comme une plume, quand tu arrives à l'indépendance des aides, oui je suis certaine que tu peux tirer d'un cheval même moyen un truc extraordinaire mais soyons honnêtes, combien d'entre nous en sont capables ?

je n'ai pas la prétention d'avoir tout ça alors oui je cherche constamment à m'améliorer, je chercherai toujours à travailler avec le moins d'artifice possible mais pour un cavalier disons moyen l'usage d'enrenement dans le strict et profond respect du cheval ne me gêne en rien surtout quand cet usage conditionne la bonne évolution d'un animal en perdition ( l'exemple du mien qui sans enrenement n'aurait jamais récupéré un dos correct sauf avec Philippe Karl sur le dos mais tel n'est pas son destin lol)

l'usage d'aides artificielles je suis pour dans la mesure ou l'objectif n'est pas de se la péter en concours genre j'ai obtenu ci ou ça de mon cheval mais quand l'objectif est juste de le faire fonctionner pour qu'il aille le mieux possible et de façon transitoire en ce qui me concerne

Comment tu veux pourvoir utiliser un enrenement correctement et avec justesse si déjà tu manques de techniques et de précision c'est totalement illogique !!

Et c'est comme ça que l'on se retrouve avec des chevaux complètement à l'envers, parce que ouai le cavalier amateur ne gère déjà pas tout sans enrênements ...

On s'en fiche nous amateur du temps que ça prendre à partir du moment où les choses sont bien faites ! De toute façon pour bien faire les choses, instructeur ou cavalier de club ça prendra de toute façon du temps.

Très juste: le temps ne compte pas

Idem.

Bonsoir,

Ce post m'intéresse beaucoup, justement je me pose ce genre de question en ce moment.

J'avoue ne pas connaitre les spécificités de tel ou tel type d'équitation dans les détails. J'ai longtemps monté avec des cavaliers de CSO point.

Hors depuis 2mois je monte avec un instructeur de dressage. Je dirais qu'il est "Classique".

J'ai eu du mal à comprendre lorsque, comme pour toi, il m'a demandé d'avoir un vrai contacte, tendu, et constant, mais l'objectif est que ça ne soit pas lourd.

Mon cheval à une très bonne bouche et je l'ai longtemps monté avec "rien du tout" dans les mains, j'aurais pu mettre les rênes en guirlande sans que son attitude change (dans les bons jours).
Donc "avoir un contacte, la "tension", me semble dure pour sa bouche et très lourd pour mes petits bras.

Hors j'ai bien compris qu'en fait dès qu'il cède j'avançais mes mains. Alors qu'il faut en fait que j'ouvre légèrement mes doigts, sans avancé mes mains.

Le travail est donc long et sera de plus en plus difficile certainement.
D'une part parce que mon cheval n'accepte pas que mes mains restent fixes pour l'instant: il me trimballe la main à droite, la main à gauche, voir parfois même il me sort de la selle. Donc finalement pas si sensible que ça la bouche de monsieur...
Pour l'instant cela me semble trop "brusque", j'ai 20kg dans chaque bras, mais c'est parce qu'il n'a pas encore accepter le contacte.

L'instructeur en question me parle de mors plus fin, de muserolle plus serré etc.

Autant je trouve son travail super, autant pour cela je dis "oui, oui" mais je ne pense pas le faire. J'ai justement enlevé ma muserolle croisée au commencement des cours, l'objectif était qu'il m'aide à progresser en enlevant tous les artifices.

Pour finir: la question que je me pose c'est surtout "qu'est ce que le bon contacte à avoir?"

Je crois qu'on l'interprète tous différemment, surtout car nous n'avons pas la même force et ne ressentons pas le même poids au bout des rênes, ensuite c'est une question d'habitude de la main. ex: un cavalier habitué à tirer non-stop ne s'en rend plus compte.

La force n'a rien à faire en équitation.
La tension n'a rien à voir aver les rênes.
Et le contact n'a pas besoin de rênes tendues.

Quand je parle de tension, ici, je parle de tension des rênes.

Je ne comprend pas "le contact n'a pas besoin de rênes tendues"? qu'entends-tu pars tendues? pour moi des rênes tendues c'est lorsqu'elles ne sont pas flottantes. Donc si elles sont flottantes il n'y a pas de contact non?

Concernant la force je suis tout à fait d'accord avec toi. Néanmoins, un homme fort, par exemple, va facilement pouvoir fermer ses doigts sans "forcer", quand moi je ne suis pas capable de fermer mon petits doigts sur la rêne dès qu'il y a 2 grammes au bout.
Il ne s'agit pas d'employer la force, mais c'est un fait, une main et un avant bras musclé n'auront pas la même action, même douce, qu'une main frêle.
Ce qui est mon cas, sans tirer mon cheval est capable de me bouger tout haut du corps de 50cm juste en levant la tête de quelques centimètres. J'ai beau tenir mon dos, rester fixe, tout mon haut du corps s'envol.

Je ne sais pas si je me suis bien exprimée
?

Pour qu'il y ait tension des rênes il y a force.
Or justement, point n'est besoin de force. Pour fermer ses doigts sur des rênes il faut à peu près autant de force que pour tenir un crayon alors pas besoin d'être baraqué.
Et l'angle d'action sur la bouche est très important.
Regardes les Anciens , les rênes sont neuf fois sur dix fluides, ils sont à leur place, pouvant agir.
Et puis:
"Il n'est pas nécessaire qu'un fil soit tendu pour que le courant passe"
Colonel Carde

ce n'est pas une question de temps ....

et la légèreté ne se résume pas à monter sans enrenement, sans muserole et les rênes en guirlande ... c'est tout un concept, c'est un ensemble de mesure à prendre et d'objectif.

Il est bien plus difficile d'obtenir le meilleur d'un cheval en filet simple qu'avec un enrenement bien utilisé quand on est simple cavalier. Le fait de ne pas etre un pro ne veut pas dire que tu ne sais pas t'en sortir avec des RA ou des gogues ou autre ... tout s'apprend !

et j'ai précisé que le but étant de s'en passer.

peu importe que tu trouves ça illogique, je partage mon expérience et je ne demande aucune approbation

je sais dans quel état j'ai récupéré mon cheval et je sais ce qu'il est aujourd'hui grâce à mon travail .... c'est cela qui importe pour moi

C'est un débat que je trouve intéressant et que je vais tenter de suivre malgré mon petit niveau et mon manque de connaissance (j'espère en apprendre plus ici...)

Personnellement, en équitation comme souvent dans d'autres domaines, je n'aime pas les extrèmes. A mon avis il y a du bon à prendre partout, le tout est d'acquérir suffisamment d'expérience pour pouvoir se forger sa propre opinion.
J'ai malheureusement l'impression que beaucoup de personnes n'ont pas l'esprit bien ouvert, c'est dommage.

Bon j'ai cité que les passages qui me font un peu tiquer bien que j'ai lu toute ton intervention...

Pour moi, justement avoir trop de poids dans les mains est un cheval qui s'appui, cherche à fuir et ne cherche pas à prendre contact avec la main...
Et cela peut révéler une bouche sensible car ton cheval fuit ta main. Certains vont s'enfermer pour se soustraire de l'inconfort du "contact" proposé, d'autres vont peser à mort pour fuir vers l'avant: d'où le fait qu'il t'emmène. Un cheval va être limité dans sa réflexion: il a un inconfort physique, bah il court encore plus vite pour le fuir et que cela s'arrête...

Pour moi, si déjà on parle de force pour faire accepter le contact à un cheval, on est pas dans le bon. Le cavalier doit inviter son cheval à prendre contact sur son mors et pas lui imposer... Mais, pour avoir un bon contact, il faut déjà un cheval qui engage, dans l'impulsion, un dos tendu et un équilibre et symétrie sur ses 2 épaules...

Là, au vu de tes écrits, ton cheval se propage vers l'avant et pèse. Et je doute qu'en forçant encore plus, tu obtiennes quelque chose de juste. Peut être le cheval cèdera un jour et tu auras l'impression d'avoir un bon contact. Mais en réalité, il aura céder pour les mauvaises raisons (douleur, inconfort) et il manquera des éléments à l'harmonie du placé en général (si il court, il doit être déséquilibré sur les épaules par exemples).

Un cheval peut être parfaitement tendu du bout de la queue à sa bouche, avec un bon contact sur les rênes et un cavalier qui peut rompre le contact sans modification d'allure. C'est que le cheval s'autonomise et gère sa posture seul. Perso, je recherche toujours à avoir dans mon équitation des chevaux qui se prennent en charge et qui se tienne seul. Et par la force, à part un cheval qui va fuir ou se relever à la moindre rupture de contact, c'est tout ce que j'aurais.
Qu'un cheval qui est venu de lui même prendre le mors, qui voit cela comme quelque chose de bon et confortable pour lui, il va pas chercher à interragir dans sa posture vu qu'il est bien...

Perso, j'adore surtout au galop varier l'attitude mon cheval: être dans un placé un peu haut, tonique. Puis rendre des rênes et le cheval vient s'étirer vers l'avant mais en restant bas et en n'interférant pas dans son équilibre. Puis hop, on reprend un peu plus de longueur et on remonte l'attitude... Et généralement; si cela est bien fait, on peut détendre les rênes et le cheval continue à se prendre en charge sans demandes du cavalier plus que ça.