Equitation classique et mise en main

ce n'est pas une question de temps ....

et la légèreté ne se résume pas à monter sans enrenement, sans muserole et les rênes en guirlande ... c'est tout un concept, c'est un ensemble de mesure à prendre et d'objectif.

Il est bien plus difficile d'obtenir le meilleur d'un cheval en filet simple qu'avec un enrenement bien utilisé quand on est simple cavalier. Le fait de ne pas etre un pro ne veut pas dire que tu ne sais pas t'en sortir avec des RA ou des gogues ou autre ... tout s'apprend !

et j'ai précisé que le but étant de s'en passer.

peu importe que tu trouves ça illogique, je partage mon expérience et je ne demande aucune approbation

je sais dans quel état j'ai récupéré mon cheval et je sais ce qu'il est aujourd'hui grâce à mon travail .... c'est cela qui importe pour moi

Bien sur que c'est une question de temps pourquoi vouloir mettre des enrenements si ce n'est pas une question de temps ?

Honnêtement l'équitation de légèreté je m'en contre fiche et je ne parlais absolument pas d'une méthode mais de l'utilisation des enrenement par un cavalier amateur, qui va les utiliser pour pallier à un manque de connaissances ou de techniques.

Un cheval ne mérite pas d'être plus contraint pour pallier aux soucis du cavalier ! Il doit bénéficier de la remise en question de son cavalier et d'un travail bien mené et de longue haleine de celui ci pas à des ficelles pour rendre la chose plus facile à son cavalier --'

Et si déjà tu ne t'en sors pas avec un filet simple comment veux tu te servir correctement d'enrenements qui vont agir sur différentes zones de ton cheval ?? Ça c'est contre profuctif et illogique ...

Et ouai c'est bien plus valorisant et juste de faire les choses correctement filet simple plutôt que de se mettre de la poudre aux yeux dans appréhender et maîtriser les bases

Et ça peut importe le cheval ou son état ...

Bien sur que c'est une question de temps pourquoi vouloir mettre des enrenements si ce n'est pas une question de temps ?

Honnêtement l'équitation de légèreté je m'en contre fiche et je ne parlais absolument pas d'une méthode mais de l'utilisation des enrenement par un cavalier amateur, qui va les utiliser pour pallier à un manque de connaissances ou de techniques.

Un cheval ne mérite pas d'être plus contraint pour pallier aux soucis du cavalier ! Il doit bénéficier de la remise en question de son cavalier et d'un travail bien mené et de longue haleine de celui ci pas à des ficelles pour rendre la chose plus facile à son cavalier --'

Et si déjà tu ne t'en sors pas avec un filet simple comment veux tu te servir correctement d'enrenements qui vont agir sur différentes zones de ton cheval ?? Ça c'est contre profuctif et illogique ...

Et ouai c'est bien plus valorisant et juste de faire les choses correctement filet simple plutôt que de se mettre de la poudre aux yeux dans appréhender et maîtriser les bases

Et ça peut importe le cheval ou son état ...

Bon j'ai cité que les passages qui me font un peu tiquer bien que j'ai lu toute ton intervention...

Pour moi, justement avoir trop de poids dans les mains est un cheval qui s'appui, cherche à fuir et ne cherche pas à prendre contact avec la main...
Et cela peut révéler une bouche sensible car ton cheval fuit ta main. Certains vont s'enfermer pour se soustraire de l'inconfort du "contact" proposé, d'autres vont peser à mort pour fuir vers l'avant: d'où le fait qu'il t'emmène. Un cheval va être limité dans sa réflexion: il a un inconfort physique, bah il court encore plus vite pour le fuir et que cela s'arrête...

Pour moi, si déjà on parle de force pour faire accepter le contact à un cheval, on est pas dans le bon. Le cavalier doit inviter son cheval à prendre contact sur son mors et pas lui imposer... Mais, pour avoir un bon contact, il faut déjà un cheval qui engage, dans l'impulsion, un dos tendu et un équilibre et symétrie sur ses 2 épaules...

Là, au vu de tes écrits, ton cheval se propage vers l'avant et pèse. Et je doute qu'en forçant encore plus, tu obtiennes quelque chose de juste. Peut être le cheval cèdera un jour et tu auras l'impression d'avoir un bon contact. Mais en réalité, il aura céder pour les mauvaises raisons (douleur, inconfort) et il manquera des éléments à l'harmonie du placé en général (si il court, il doit être déséquilibré sur les épaules par exemples).

Un cheval peut être parfaitement tendu du bout de la queue à sa bouche, avec un bon contact sur les rênes et un cavalier qui peut rompre le contact sans modification d'allure. C'est que le cheval s'autonomise et gère sa posture seul. Perso, je recherche toujours à avoir dans mon équitation des chevaux qui se prennent en charge et qui se tienne seul. Et par la force, à part un cheval qui va fuir ou se relever à la moindre rupture de contact, c'est tout ce que j'aurais.
Qu'un cheval qui est venu de lui même prendre le mors, qui voit cela comme quelque chose de bon et confortable pour lui, il va pas chercher à interragir dans sa posture vu qu'il est bien...

Perso, j'adore surtout au galop varier l'attitude mon cheval: être dans un placé un peu haut, tonique. Puis rendre des rênes et le cheval vient s'étirer vers l'avant mais en restant bas et en n'interférant pas dans son équilibre. Puis hop, on reprend un peu plus de longueur et on remonte l'attitude... Et généralement; si cela est bien fait, on peut détendre les rênes et le cheval continue à se prendre en charge sans demandes du cavalier plus que ça.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
Dans le cas de mon cheval et moi ce que je n'arrive pas a cerner, c'est qu'il passe par toutes ces étapes parfois en 5 minutes.
Être legé, tout en ayant de l'équilibre et en engageant - s'ouvrir et perdre les postérieurs - s'ouvrir sans perdre les postérieurs - s'encapuchonner - bloquer une hanche, une épaule, le mors à droite, le mors à gauche etc.
bref il essai tout pour ne pas faire l'exercice dès que ça lui demande un réel effort.

Depuis peu je travaille donc avec cet instructeur, qui a , je crois, bien cerné le caractère de mon cheval.
Hors il me demande de tendre mes rênes plus fort, d'insister en jouant avec mes doigts, et de ne pas "lâcher" tant qu'il n'a pas accepter de céder; bien sure de toujours en sollicitant l'engagement des postérieurs et la tension du dos.
De mon point de vu je trouve ça dure, ça revient à faire du "droite-gauche, jambe et hop on y va".

Mais il faut dire que mon cheval fait ce qu'il veut, quand l'exercice demandé l'ennuie, il passe 30min a essayer d'esquiver la demande.
J'ai quand même confiance en ce que ce monsieur me dit, car j'ai vu de beaux résultats avec d'autre chevaux. Je me dis que c'est peu être une "étape" à passer jusqu'à ce qu'océan se mécanise et accepte le travail, par habitude.
Peu être que je me trompe. Mais j'ai un peu tout essayé, j'ai eu différents avis sur le travail à faire, et jusqu'ici rien n'a permis d'avancer vraiment dans le travail.

Je suis un peu perdue... évidemment je voudrais avoir un contact infime en permanence, mais pour l'instant ce contact je ne peu l'avoir sur du plat ou exercices au pas, mais pas lorsque je vais lui demander des épaules en dedans, appuyer etc. au trot, et ne parlons pas de galop pour l'instant...

Il y a des photos dans mes albums, on y voit l'évolution, et les différents types de "problèmes" que je rencontre.

Merci pour votre aide :)

Ahahah moi monté que des chevaux faciles ... Laisses moi rire ... Aller ça y est t'as connu un petit cheval de 13 ans à l'envers et tu penses avoir tout vu être la meilleure ??

Puis retravailler avec des ficelles aucun mérites

Et ne t'inquiètes pas pour mon cheval lui n'est pas musclé à l'envers et bosse dans le bon sens sans jamais aucun enrenements ... Mais je veux bien te le prêter et voir comment tu t'en sors avec tout tes moyens coercitifs tu risques de rapidement finir au tas parce que visiblement contrairement au tien le mien ne supporte aucune imprécision ou contraintes excessives

A quel moment ai je dis être cavalière ? Non je prétends seulement chercher des solutions les moins coercitives possibles avec le meilleur respect pour mon cheval, tout ça en prenant des cours, en m'instruisant, en confiant mon cheval à une personne plus compétente que moi qui prendra le relais sur des moments décisifs avec un besoin de plus de compétence, rien n'a faire des concours je n'en fait plus seulement l'envie de travailler correctement mon cheval. C'est tout !

Aller amuses toi bien avec tes enrenements je préfère travailler mon cheval avec une meilleure philosophie et plus de travail

J'ai regardé tes photos du coup.
En effet, je préfère largement son attitude actuellement en novembre 2015 qu'avant, même celle en juillet 2015.

Après, je vois des défauts majeurs: cheval en RA qui s'ncapuchonne, rompt le contact et du coup s'équilibre en descendant donc très sur les épaules. A part les dernière sans ficelle, sur aucunes des photos il ne se prend en charge seul même dans la chose primordial qui est l'équilibre.
Tu as aussi les mains assez basses qui agissent du coup sur les barres et non les commissures renforçant l'envie à ton cheval de plonger.

Sur les dernières, le cheval peut se tient, tes mains sont plus hautes donc là il peut prendre contact avec son mors sans trop d'inconfort.

En fait, tu rencontre typiquement les défenses d'un cheval travaillé la majorité du temps en RA, qui une fois sans, vont chercher la faille soit pour fuir. Ou vont chercher cette appuie qu'ils peuvent avoir sur l'enrênnement et vont vouloir à tout prix retrouver cette équilibre sur les épaules pour que cela soit moins difficile derrière.

J'ai un poney au boulot actuellement bossé qu'en RA jusqu'à ses 14 ans et avec un pet au casque en plus. Pareil, j'ai commencé en filet simple et il se braquait à la moindre demande qui semblait pourtant simple. En fait, il n'avait plus de repères et cela était dure pour lui de comprendre et d'arriver à tout faire: impulsion, engagement, tension du dos, monter le garrot, se tenir, céder dans la nuque et la mâchoire. Il n'avait pas le corps préparé à tant de choses.
Ce qui a été révolutionnaire avec lui: les extensions d'encolure façon Orgeix. Cela l'a métamorphosé.
Les extensions lui permettent donc de s'échauffer tranquillement, de venir de lui même prendre le contact, commencer à tendre toute la ligne du dessus. Et une fois ça, jai plus qu'à garder mes jambes, raccourci mes rênes et remonter l'avant main pour l'alléger.

Il y'a certains chevaux qui n'aiment pas ou ne peuvent pas être entrepris de suite dés le début de la séance. Et il faut composer avec: peut être que le tien en fait parti. Il a peut être besoin d'une phase d'échauffement en extension assez cool pour se détendre. Alors que d'autres pourront être entrepris plus vite et de suite sans trop de soucis mental et physiques.

rien à voir avec le sujet mais @quiebro13

c'est toi sur ta pdp?

si oui, j'adore mais alors j'adore ta couleur de cheveux

j'veux la mêmeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Ma pauvre je te laisse a tes petites certitudes...
Je trouve fort illogique d etre aussi agressive sur un forum et de dire travailler dans le respect...et je l en crois pas un mot