équitation en force

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Zinna

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équitation en force
Posté le 25/02/2016 à 10h23

Bonjour,

Voila je post ce sujet simplement pour poser quelques question et aussi cracher un peu mon venins j'avoue!

J'ai vendue 2 de mes poulains à un club pas loin de chez moi l'un à 8 mois l'autre 2 ans et demie au début tout avait l'air correct le mec faisait beaucoup de travail à pieds il avait l'air gentil avec les chevaux et respectueux!

Hier je vais voir une séance de travail ou son apprentie monitrice monter le poulains de 2 ans et demie!

Un intervenant vient lui donner des cours de western il à fait les championnat d'Europe!

Et la choque! il avait fait un petit carré avec des barres d'obstacles il devait faire rentrer le cheval dedans et le faire tourner sur lui même sans qu'il sorte de carré!

Comme sa sa avait l'air sympa à faire, sauf que le poulain de 2 ans et demie qui ne comprend pas tous... c'est mis à sortir un peu du carré et la choque à GRAND mais je chipotte pas GRAND coup de talon dans le ventre ( ce poulain est née chez moi il est froid et manipulé depuis sa naissance!) des taquets sur un soit disant hackamord fait avec des chaines! euh je comprend pas tous la!

Et la seules réponse qu'ont peux me donner c'est il faut qu'il ce soumette et c'est pas parce qu'il fait 1 séance par semaine un peu difficile que ça va le casser.....


C'est partout pareil? Parce que ce mec à fait les championnat d'europe... Si sa ce passe comme sa ben merci très peu pour moi les pros!

Vous en pensez quoi? sa ce passe pas comme sa de partout?!

Je suis bien sur partit de la bas outrés choqué tous ce que vous voulez!

Désolé pour les fautes!

Édité par zinna le 25-02-2016 à 10h26

Cavalierelambda

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Posté le 25/02/2016 à 16h52

C'est des "techniques" très sollicités aux Etats unis on le constate en reining notamment. Pleins de mecs font ça sur les paddocks mais peut être que les autres cavaliers pro même français calque ce comportement car les Américain sont les meilleurs dans cette discipline. Mais est-ce vraiment éthique et respectueux du cheval

Artagusto

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Posté le 25/02/2016 à 16h55

Oui... chacun son rollkür finalement....

fair_lady : j'espère aussi que ce centre répondra à tes attentes !

Fair_lady

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Posté le 25/02/2016 à 16h59


artagusto a écrit le 25/02/2016 à 16h55:
Oui... chacun son rollkür finalement....

@fair_lady : j'espère aussi que ce centre répondra à tes attentes !


Malheureusement non, ils n'ont pas de pension au pré... mais je continue mes recherches ! Merci en tout cas pour ta suggestion

Paki

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Posté le 25/02/2016 à 17h05


fair_lady a écrit le 25/02/2016 à 16h24:
En tant que cavalière de western, je peux vous dire que ce n'est pas faux... et pas complètement vrai non plus.

Contrairement à ce qui été dit un peu plus haut, l'équitation western n'est pas une discipline. C'est en réalité un terme générique, qui englobe de très nombreuses disciplines. Exactement comme l'équitation dite classique.

Et au sein de ces disciplines, il y'a de grandes différences. Par exemple, là où j'ai remarqué le plus de comportements brutaux, c'est en reining. Ça m'a tellement dégoûtée que je n'ai pas continué. Après, je suppose qu'il existe d'excellents cavaliers de reining qui ne sont pas des brutes... mais ceux sur lesquels je suis tombée, c'était vraiment l'archétype du cow-boy qui parle de "briser" au lieu de "débourrer" et qui t'explique qu'un cheval, c'est fait pour être soumis. Bref, pas du tout du tout mon délire.

Pour ce qui est mors, non, il n'est pas forcément dur. De nombreux cavaliers western montent avec des mors simples, mais là aussi ça varie vraiment d'une discipline à l'autre.

Pour prendre un exemple positif, là où j'ai monté pendant un bon moment et pratiqué surtout le trail, c'était tout cool. Et c'est d'ailleurs pour ça que j'avais choisi ce club. Débourrages en douceur et chevaux respectés, rien à voir avec l'image "musclée" du western.

Pour ce qui est des chevaux américains, ils sont effectivement froids et posés. Et pas forcément parce qu'ils sont cassés, et heureusement. On retrouve cette caractéristique chez la plupart des chevaux américains dès le plus jeune âge.

Pour reprendre l'exemple du club où je montais (et qui était aussi un élevage), il y'avait aussi un gros travail de désensibilisation, en douceur, effectué sur la durée. Le cheval en western est effectivement un outil de travail, notamment en ce qui concerne les différentes disciplines du travail du bétail, si bien qu'il doit être passe-partout et réactif, à la fois serein et rapide. Ça, ça peut tout à fait s'obtenir sans brutalité, en s'appuyant simplement sur le tempérament naturellement calme des races américaines.

Malheureusement, certains font l'impasse sur ce travail de longue haleine et préfère la méthode "cassage de gueule"... ce qui me donne juste envie de leur faire pareil.

Donc voilà, ce gros pavé juste pour dire qu'il y'a du bon et du moins bon (comme en classique, parce qu'en CSO et en dressage, j'en ai vu aussi des bouchers...) et qu'il ne faut pas s'arrêter à ça. Il y'a aussi plein de choses merveilleuses à découvrir dans l'équitation western, quand elle est bien faite, par de vrais gens de cheval et pas par de grosses brutes.







Excellent témoignage. C'est exactement ce que je pensais. Mais tu as su mieux l'expliquer que moi, et venant du CSO, je ne suis pas une adepte du Western, mais j'avais une vision assez similaire à la tienne.

Je suis aussi pour constater que la Race du Quarter est assez sereine et placide, c'est vrai. Toutes les races ont leur particularité mais ce que tu en dis ne m'étonne pas. D'où peut-être le fait aussi de pouvoir les faire "céder" facilement... Mais ça ce n'est qu'une supposition !

Donc ce que je redoutais est donc vrai, il y a bien encore des "instructeurs" qui usent trop de ces méthodes "démodées", quel dommage...

Je suis aussi d'accord sur le fait que dans toutes les autres disciplines, tu as des bouchers ! En CSO, tu en a à la pelle, et en Dressage aussi le Roklür en est la preuve que les pratiques barbares pour atteindre son but va bien au delà du soucis du bien-être du cheval...

Neneguzzi

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Posté le 25/02/2016 à 17h08

pour rebondir sur le post , je dirais que malheureusement , on trouve ce genre de pratique dans toute les équitations ...
j ai déjà entendu des choses assez particulieres dans le milieu du cso , mais je connais surtout le milieu du dressage classique , de l equitation americaine et tres bien celui de la doma vaquera que je pratique depuis plus de 30 ans ...

je voudrais t amener quelques précisions ....ce n est pas parce qu on est pros qu on est tendre avec les chevaux mais dieu merci , tous les pros ne sont pas comme ça ...j ai été plusieurs fois champion de France et participe a deux championnat d europe et je n ai jamais monte un poulain a 3 ans , encore moins a 30 mois , ni lui taper dessus a cet age ...et mes chevaux finissent tous chez moi a la retraite , entre 20 et 25 ans et la derniere a mourir avait 33 ans ...
je sais plus qui disait dans ce post que les mors d equitation americaine permettaient des reactions explosives mais c est pas les mors qui permettent ca mais plutôt la facon de s en servir ....ensuite , la duree de carriere d un cheval en equitation americaine est souvent incryablement courte ....afin de balayer dans ma cour , la vaquera s est globalement amelioree et ressemble plus a ce qu on trouve en equitation classique et la duree de carriere des chevaux s est amelioree ...meme si en 1991 , ma jument était championne a 10 ans , en concours encore a 20 et morte chez moi a 33 ...j etais surement un des rares a cette epoque a dresser les chevaux comme ça ...
pour autant , aujourd hui , en andalousie , il y a un courant , que je combat , qui est porte par un cavalier , efficace et tres competiteur , plusieurs fois champion d Espagne , mais qui lorgne du cote des excès des américains ....et use beaucoup les chevaux ...certains jugent sanctionnent ca , d autres pas ...

bien sur , je ne dis pas que tout est comme ca en equitation americaine , loin s en faut , il y a d excellents dresseurs qui prennent soin de leurs montures pour l avenir mais , néanmoins , ce courant existe ...

enfin, en classique , on trouve aussi ce genre de derive et bien que grand admirateur d edward gal , je ne peux qu etre attriste et pris d une colere froide lorsque je le voit le 15 aout dernier sortir d un championnat d europe avec undercover , la bouche en sang ...ce qui lui a valu l elimination , bien sur .

aprs , je serais plus tolerant envers ce genre de cavaliers qui sous la pression font des enormites et ou la contrainte du gp est colossale et les enjeux financiers importants ....par contre , un poualin de 30 mois qui se fait secouer , c est un peu dommage et rageant .

pour infos , je dresse actuellement plusieurs chevaux , dont un luso hannovrien destine a la doma vaquera en concours ..je l ai achete a l elvage a 3 ans debourre a plus de 4 en 4 mois par un specialiste du debourrage et cavalier pros de working cow ....il a fait ça tres bien et le cheval , tres particulier et dote d un fort temperament , accepte tres bien le travail sans jamais avoir été contraint ni brutalise ...
d ailleurs , avec les moyens qu il a et sa force , c était le bon moyen pour le prendre dessus ...

voilou de ma petite experience et de mon avis ...

Fair_lady

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Posté le 25/02/2016 à 17h12


paki a écrit le 25/02/2016 à 17h05:


Excellent témoignage. C'est exactement ce que je pensais. Mais tu as su mieux l'expliquer que moi, et venant du CSO, je ne suis pas une adepte du Western, mais j'avais une vision assez similaire à la tienne.

Je suis aussi pour constater que la Race du Quarter est assez sereine et placide, c'est vrai. Toutes les races ont leur particularité mais ce que tu en dis ne m'étonne pas. D'où peut-être le fait aussi de pouvoir les faire "céder" facilement... Mais ça ce n'est qu'une supposition !

Donc ce que je redoutais est donc vrai, il y a bien encore des "instructeurs" qui usent trop de ces méthodes "démodées", quel dommage...

Je suis aussi d'accord sur le fait que dans toutes les autres disciplines, tu as des bouchers ! En CSO, tu en a à la pelle, et en Dressage aussi le Roklür en est la preuve que les pratiques barbares pour atteindre son but va bien au delà du soucis du bien-être du cheval...



Oui et c'est vrai, c'est tellement dommage de voir ça ! Que ce soit en western ou ailleurs, ces pratiques d'un autre âge ne devraient plus avoir cours. Quand on entend au XXIème siècle qu'il faut soumettre ou briser un cheval, c'est effrayant...

Malheureusement, tout ce qu'on peut faire en tant que cavaliers c'est se tenir à l'écart de ce genre d'écervelés primitifs et aller vers de véritables passionnés pour qui le bien-être du cheval n'est pas juste un vague concept.

Pas toujours facile en western, mais en cherchant bien on trouve ! J'ai eu la chance heureusement de rencontrer de fabuleux instructeurs, et maintenant c'est clair que je suis intransigeante sur ce point et que je fais vite le tri.

Lasbel75

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Posté le 25/02/2016 à 17h54


zinna a écrit le 25/02/2016 à 10h35:
C'est pas possible donc sa ce passe comme sa dans certain ranch?


tu n'as pas idée....
Faut que ça file droit ! pas le droit de lâcher un pet la bourrique !

Et tu serais traumatisé de voir un débourrage...

Zinna

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Posté le 25/02/2016 à 18h45

Je suis pas dans le monde des bisounours j'ai fait pas mal de sauvetage. J'ai été chez beaucoup de marchand mais la franchement sa ma saouler de voir qu'un crétin pareil puisse ce dire pro!

Effectivement il fait du reining et à participer au championnat d'Europe!

Je comprend mieux en gros dans cette discipline beaucoup d'abrutie aiment casser du cheval sa doit leurs remonter leurs égo surement

_holly_

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Posté le 25/02/2016 à 20h32

Malheureusement on tombe plus souvent sur des gens trop durs mais qui ont au moins le mérite de travailler leurs chevaux dans un sens correct pour le développement musculaire.
Apres faut apprendre à faire la part des choses, choisir ce qu'on garde et ce qu'on vire dans notre propre équitation pour poursuivre.

Mais bon, ma famille et moi on monte western on a débourré notre jument tout en douceur, elle est gentille (non plus placide comme ce fut à une époque où j'appliquais certaines méthodes de travail "doux" à pied qui l'avaient plus ou moins lobotomisée ).
Elle a 10 ans, elle est pas cassée et commencé juste à vraiment travailler car on n'avait pas de pro jusqu'il y a quelques mois !
Chez les particuliers vous trouverez tout, chez les pros trouver des type "bisounours" (sans rien de péjoratif je tiens à le préciser) ca sera plus compliqué.

Manueti

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Posté le 26/02/2016 à 13h51

D'accord avec holly .

Oui il ne faut pas tout mélanger .
On est pas tous dans cette optique ,les miens ne sont pas lobotomiser ou casser .

Car des abrutis ,il y en a dans toutes les disciplines .


Acave

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Posté le 03/03/2016 à 12h52

C'est cela, ne pas faire de généralité à partir d'un ou plusieurs "mauvais exemples". Des mauvais "hommes de chevaux" il y en a dans toutes les disciplines (hélas ).

Ceci étant, prenez la "mode" des chuchoteurs et autres éthologues. Elle vient des états unis car leurs techniques étaient en effet des techniques de dressage pour avoir des chevaux utilisable sans problème, et souvent donc du "cassage". Ils ont découvert un jour qu'on pouvait aussi le faire en douceur, en comprenant le cheval. Ca a été une révélation pour eux et comme nous européens ne sommes que des moutons, on a aussi suivi cette "découverte"
Mais lisez les écrits du général l'Hotte, de Baucher ou de Decarpentry et vous verrez que cela faisait longtemps que les grands cavaliers Français avaient compris et appliquaient (plus ou moins) ces principes nouveaux pour les cow boys !!

Un jour que je racontais à un jeune cavalier comment je débourrais mes poulains il me dit "ha ! tu utilise l'éthologie"
Sauf que le débourrage que je lui racontais datait de 1996. Les américains n'avaient pas encore découvert cela mais les cavaliers français (certains du moins) connaissait déjà le respect du cheval !

Édité par acave le 03-03-2016 à 12h54



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