Dilemme âge du débourrage

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Twenty20

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Dilemme âge du débourrage
Posté le 01/03/2016 à 16h52

Bonjour CA !

Voila, je suis propriétaire d'une merveilleuse petite pouliche criollo argentin qui a 3 ans 1/2.
Pour le moment, on se consacre exclusivement au travail en liberté, et très rarement un petit peu de travail à pieds plus classique (longe de travail, longues rênes, travail à l'épaule, etc), ainsi que des balades en main. On fait à peu près entre 1 séance toutes les deux semaines à 2 séances par semaine selon ce qu'on fait, selon ses envies et son énergie, etc.

Maintenant, j'ai un gros dilemme, car pour moi, un débourrage ce n'est pas avant 4 ans - 4 ans 1/2, et j'aurais aimé pouvoir juste débourrer gentiment l'année de ses 4 ans, et commencer le travail un peu plus "poussé" pour ses 5 ans, toujours en respectant son rythme de croissance.

Cette année, je suis étudiante à distance et donc j'ai tout mon temps, je vais la voir tous les jours, juste pour lui donner sa ration de minéraux et l'emmener brouter, passer un moment avec elle.
En septembre, je déménage avec elle en Alsace pour mes études, et même si je continuerais à aller la voir tous les jours, j'aurais clairement moins de temps pour la faire travailler.

Sauf que, ma jument est née ... en octobre ! Donc au lieu d'avoir 4 ans vers avril / mai comme la plupart des poulains que je connais, elle n'aura 4 ans que début octobre.
Comprenez donc que je ne peux pas la débourrer en octobre, alors qu'en septembre elle aura changé de lieu de vie, elle met toujours un certain temps à s'adapter à son nouvel environnement, donc pas question de lui faire 2 gros changements coup sur coup !

Du coup, je me disais :

- soit j'attends carrément l'été prochain (donc elle aura quasiment 5 ans, et moi j'aurais 2 mois de vacances à consacrer au débourrage), en gardant toute l'année le même rythme de travail qu'actuellement.

- soit je commence cet été alors qu'elle n'aura pas encore 4 ans, et ensuite on opte pour un rythme de travail très léger (une balade + une séance courte en carrière par mois par exemple). Mais ça me pose un énorme problème de conscience, dans ma tête ça va vraiment être hyper nocif pour ma jument, ça va lui faire du mal, etc...

- soit je fais le débourrage cet été, mais ensuite je la met "au repos" jusqu'à l'été prochain, ou la, elle aura quasiment 5 ans et pourrait commencer doucement le travail.

Qu'en pensez vous ?
Est ce que selon vous c'est dramatique si je débourre ma jument quelques mois avant ses 4 ans ? Est ce qu'à quelques mois près, cela peut lui causer du tord ?
Vous feriez quoi à ma place ?

(Par contre, pas de débat sur l'âge du débourrage SVP, j'accepte tous vos avis quels qu'ils soient, le but étant de m'aider dans ma décision que j'ai du mal à prendre car je recherche le meilleur pour ma pouliche, pas de débattre entre les pro débourrage tôt et les pro débourrage fin de croissance, moi je respecte tous les avis à ce sujet et c'est pour cela que je viens demander conseil ici.)

Merci !

Twenty20

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Dilemme âge du débourrage
Posté le 03/03/2016 à 22h00


neneguzzi a écrit le 03/03/2016 à 20h49:
non, c est faux ...c est pas les jarrets ...la derniere a se mettre en place , c est l encolure et c est pour ca qu il ne faut jamais forcer l encolure dun jeune cheval et toujours respecter sa flexibilite d encolure ...certains en ont peu et necessiteront une attention plus poussee ...et meme si les jarrets sont finis entre 4 et 5 ans , il va s en dire qu un travail adapte et necessaire et qu il ne faut pas sauter 3 fois par semaine pendant une heure ....mais ne pas les travailler est souvent bien pire ....


La dessus par contre, je suis d'accord avec toi.

Twenty20

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Posté le 03/03/2016 à 22h02


asthermasther a écrit le 03/03/2016 à 15h51:
a 3 ans ce sont encore des bébés, voilà tout.

j'ai toujours lu et vu qu'un cheval était entièrement fini (donc finissait sa croissance) à environ 8 ans, en sachant que les jarrets sont les parties les plus tardives et les plus fragiles.

donc clairement monter 3 fois par semaine à 4 ans, ça me dit rien non plus, enfin chacun son point de vue et ses techniques, chacun ses résultats...


Hormis pour les jarrets, qui se terminent plutôt 4 ans - 4 ans 1/2, le reste je suis totalement d'accord.
Travailler à pieds oui (tout en adaptant le travail), monter autant, non.

Twenty20

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Posté le 03/03/2016 à 22h03


narce a écrit le 03/03/2016 à 20h45:
J'ai eu ma jument à 3,5 ans. Elle avait eu un pré-debourrage (accepte le cavalier et suit un cheval en balade).

Quand elle est arrivée, j'avais décidé de la laisser tranquille et de bosser pas mal à pieds. Elle a eu 4 ans en mai et nous avons commencé le travail monté en août. Puis elle a ete en arret 2 mois à cause d'un problème de pieds.

Depuis janvier, on commence le travail plus sérieusement à raison de 3x par semaine. Mais ça reste des séances light et courtes. Progressivement on va repasser à 2x parce que je ne peux pas faire autrement. D'office elle sort 1x en balade.

Et ça tombe bien, car elle me fait une belle poussée de croissance. D'ailleurs, elle est raide d'un côté (tout est OK veto, ostéo et dentiste) à cause de la croissance.

Mon avis : elle a énormément changé entre ses 3,5 et ses 4,5. Elle a pris plusieurs centimètres et s'est éclatée. Elle paraissait déjà porteuse à 3,5 ans mais je ne me voyais pas du tout la monter car on voyait que c'était encore un bébé.

Quand je vois comment sont la majorité des 3 ans, jamais je ne pourrai les monter... Psychologiquement c'est juste pas possible pour moi.

Si tu as le temps comme moi et que rien ne presse, prend toi le temps. Au début je nous trouvais en retard par rapport aux autres chevaux du même âge et finalement, je constate qu'avoir attendu ne nous a pas fait perdre de temps, au contraire. Elle est plus mûre mentalement, plus équilibrée physiquement, elle engage et travaille son dos quasiment toute seule et automatiquement.


Merci Narce d'avoir fait partager ton expérience.
En effet, j'ai le temps comme toi, rien ne me presse, et comme justement j'ai une jument très bébé dans sa tête, je me dis que le fait d'attendre ne peut qu'être très bénéfique pour elle !

Asthermasther

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Posté le 03/03/2016 à 23h50

aie effectivement une belle anerie que j'ai dit là, désolée x.x la fatigue me réussit pas.

bref, ce sont pas les jarrets mais la ligne du dessus (encolure, DOS...) donc oui le travail intensif (3x par semaine et plus) à 4 ans, c'est juste impensable.

mon idéal c'est d'attendre que la croissance soit totalement finie pour travailler à rythme soutenu... le débourrage 5/6 ans c'est l'idéal et surtout comme il a été dit on perd pas de temps puisque les chevaux sont plus murs psychologiquement, physiquement aussi, et on a le temps de voir plus de trucs à pied, donc ça aide au travail monté...

Twenty20

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Posté le 04/03/2016 à 00h21


asthermasther a écrit le 03/03/2016 à 23h50:
aie effectivement une belle anerie que j'ai dit là, désolée x.x la fatigue me réussit pas.

bref, ce sont pas les jarrets mais la ligne du dessus (encolure, DOS...) donc oui le travail intensif (3x par semaine et plus) à 4 ans, c'est juste impensable.

mon idéal c'est d'attendre que la croissance soit totalement finie pour travailler à rythme soutenu... le débourrage 5/6 ans c'est l'idéal et surtout comme il a été dit on perd pas de temps puisque les chevaux sont plus murs psychologiquement, physiquement aussi, et on a le temps de voir plus de trucs à pied, donc ça aide au travail monté...


Voila, je suis totalement de ton avis.

Neneguzzi

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Posté le 04/03/2016 à 01h09

desole si je t ai vexe .......mais c est toi que je trouve grossiere de commenter mon avis alors que tu ouvres un post pour qu on te le donne ....par ailleurs mon avis est fonde et je suis totalement en desaccord avec ton interpretation qui est comme celle de ta jument ....immature .

mais a 21 ans , c est peut etre normal . meme le plus jeune de mes enfants a encore quelques annees de plus que toi ...

quant a contester le fait que francoise loshouarn , qui fut la meilleure eleve de giniaux , le precurseur de l ostheopathie en france et qui vient chez moi depuis plus de 25 ans - ah, oui tu n etait peut etre pas née - , soit une des meilleures ostheopathes de france - je n ai jamais dit qu il ny en avait pas d autres - , je trouve cela un peu pretentieux de ta part , au regard de ton jeune age ...
pour info, elle est aussi veterinaire ....

enfin, je t epargnerais la liste de mes titres et de ce que j ai fait et les gens que j ai cotoye dans le cheval car tu te doutes bien qu elle est plus longue que la tienne ...

je te souhaite simplement d avoir a mon age une vie equestre aussi riche et bien remplie que la mienne ....et je suis loin d en avoir terminé ....

juste un simple conseil ....quand tu demandes un avis et des retours d experiences , evite de les commenter en etant hautaine et sure de toi ce qui , tu en conviendras , est deplacé .....

bonne continuation ....


Édité par neneguzzi le 04-03-2016 à 01h11



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Posté le 04/03/2016 à 11h52


neneguzzi a écrit le 04/03/2016 à 01h09:
desole si je t ai vexe .......mais c est toi que je trouve grossiere de commenter mon avis alors que tu ouvres un post pour qu on te le donne ....par ailleurs mon avis est fonde et je suis totalement en desaccord avec ton interpretation qui est comme celle de ta jument ....immature .

mais a 21 ans , c est peut etre normal . meme le plus jeune de mes enfants a encore quelques annees de plus que toi ...

quant a contester le fait que francoise loshouarn , qui fut la meilleure eleve de giniaux , le precurseur de l ostheopathie en france et qui vient chez moi depuis plus de 25 ans - ah, oui tu n etait peut etre pas née - , soit une des meilleures ostheopathes de france - je n ai jamais dit qu il ny en avait pas d autres - , je trouve cela un peu pretentieux de ta part , au regard de ton jeune age ...
pour info, elle est aussi veterinaire ....

enfin, je t epargnerais la liste de mes titres et de ce que j ai fait et les gens que j ai cotoye dans le cheval car tu te doutes bien qu elle est plus longue que la tienne ...

je te souhaite simplement d avoir a mon age une vie equestre aussi riche et bien remplie que la mienne ....et je suis loin d en avoir terminé ....

juste un simple conseil ....quand tu demandes un avis et des retours d experiences , evite de les commenter en etant hautaine et sure de toi ce qui , tu en conviendras , est deplacé .....

bonne continuation ....




Non je ne suis pas vexée loin de la, je ne peux pas être vexée en raison de critiques non constructives, elles me passent au dessus puisqu'elles sont sans fondement. ;)

Je ne commente pas ton avis, non, si tu lisais le post tu aurais vu que j'ai prêté attention et me suis donnée la peine de répondre à la totalité des avis présent ici, j'ai pris en considération tout le monde ... sauf le tien qui est uniquement rabaissant et sans aucun fondement.
Je ne suis pas de ton opinion, DONC je suis une nulle sans expérience et qui n'a pas le niveau pour son poulain. Quelle ouverture d'esprit dis donc, c'est peut être plus toi qui manque de maturité pour faire preuve de si peu de réflexion et de recul fasse à ma réponse.

D'ailleurs, j'ai pris la peine de te répondre en t'expliquant que j'étais d'accord avec toi sur certains points, et pas d'accord avec d'autres. C'est un dialogue, c'est sensé enrichir, mais tu es fermé à ce dialogue puisque tu n'y as même pas prêté attention, si ce n'est me traiter d'immature.

Pour l'ostéopathe, encore une fois, il va falloir apprendre à lire et a comprendre, car je ne l'ai absolument pas critiquée, d'ailleurs je la connais puisqu'elle a pratiqué l'ostéopathie ainsi que l'acuponcture sur une de mes anciennes DP qui a eu des résultats exceptionnels. Je disais juste que je trouvais ça plutôt prétentieux de ta part de t'appuyer la dessus pour justifier ton opinion et tes critiques sans fondement. ;)

Je me fiche de savoir quelle est la liste de tes titres et qu'elle soit plus longue que la mienne, je pense qu'encore une fois tu as très mal interprété ce que j'ai voulu dire par tout ça. Il n'était pas question de "me mettre en avant" ou quoi que ce soit parce que j'en convient mes expériences sont ridicules à côté de personnes plus âgées, ce que j'ai juste voulu te faire comprendre c'est que tu ne pouvais pas juger le niveau de quelqu'un a travers 3 messages, sans connaitre réellement mes formateurs, mes expériences, et j'en passe, ce que j'ai marqué n'est qu'un détail et même la dessus c'est trop peu pour juger.

Je n'ai pas commenté en étant hautaine et sure de moi comme tu peux le prétendre. Je suis justement quelqu'un de très peu sure de moi c'est pour cela que je viens demander conseil ici. J'ai répondu à tout le monde de manière correcte et ouverte d'esprit quelque soit leur avis par rapport au mien. Maintenant, toi tu es fermé au dialogue, tu n'es la que pour rabaisser sans connaitre la personne à qui tu t'adresses, c'est plutôt moi qui trouve ça déplacé. Si c'est pour faire ça, inutile de te donner la peine de répondre par la suite, ni même sur mes prochains posts.
J'accepte toutes les critiques et je les prends toutes en considération ... quand elles ont un fondement et qu'elles me sont expliquées !

Sur ce, bonne continuation à toi également.

Neneguzzi

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Posté le 04/03/2016 à 17h44

desole d insister devant autant de betise et d ignominie ....tu dis que je parle sans fondement ....je t ai conseille de la debourrer a quatre ans et la monter 2 ou 3 fois semaine si elle etait physiquement assez forte ....alors que beaucoup mais alors beaucoup de conseils iront dans ce sens , toi , tu me reproche d etre sans fondement ....non, mademoiselle , c est toi qui n admet pas la critique , d ailleurs , je n en avais pas fait , et qui se positionne en tant que personne doté d une solide experience alors que tu demandes conseil et poses des questions ....par aileurs , dire que francoise est une des meilleures ostheo de france n est pas non plus sans fondement ...renseignes toi ...!!!!!
je ne parle pas en jugeant de ma petite colline mais c est acquis que c est une ostheo qui fait reference ....

tu es peut etre timide mais bien effrontee derriere un clavier ....d ailleurs , tu veut m interdire , enfin si tu le pouvais , d intervenir sur tes posts pour que je n ai pas a te contredire ...

tu as repondu a tout le monde mais en disant ...oui , je suis d accord avec toi ...non, pas avec toi ....c est pas ca que je qualifierais de quelqu un d ouvert alors que c est toi qui a posé une question et qui ne bouge pas d un poil sur ta position ....c etait pas la peine d ouvrir un post pour si peu , visiblement tu savais deja tres bien ce que tu allais faire ....alors s il te plait , n inverse pas les roles ...

sur ce , tu pourras te dechainer tout le we , je m en vais a l instant juger un concours international en espagne ....j espere y faire de bien meilleures rencontres ....

Édité par neneguzzi le 04-03-2016 à 17h47



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Posté le 04/03/2016 à 21h53


neneguzzi a écrit le 04/03/2016 à 17h44:
desole d insister devant autant de betise et d ignominie ....tu dis que je parle sans fondement ....je t ai conseille de la debourrer a quatre ans et la monter 2 ou 3 fois semaine si elle etait physiquement assez forte ....alors que beaucoup mais alors beaucoup de conseils iront dans ce sens , toi , tu me reproche d etre sans fondement ....non, mademoiselle , c est toi qui n admet pas la critique , d ailleurs , je n en avais pas fait , et qui se positionne en tant que personne doté d une solide experience alors que tu demandes conseil et poses des questions ....par aileurs , dire que francoise est une des meilleures ostheo de france n est pas non plus sans fondement ...renseignes toi ...!!!!!
je ne parle pas en jugeant de ma petite colline mais c est acquis que c est une ostheo qui fait reference ....

tu es peut etre timide mais bien effrontee derriere un clavier ....d ailleurs , tu veut m interdire , enfin si tu le pouvais , d intervenir sur tes posts pour que je n ai pas a te contredire ...

tu as repondu a tout le monde mais en disant ...oui , je suis d accord avec toi ...non, pas avec toi ....c est pas ca que je qualifierais de quelqu un d ouvert alors que c est toi qui a posé une question et qui ne bouge pas d un poil sur ta position ....c etait pas la peine d ouvrir un post pour si peu , visiblement tu savais deja tres bien ce que tu allais faire ....alors s il te plait , n inverse pas les roles ...

sur ce , tu pourras te dechainer tout le we , je m en vais a l instant juger un concours international en espagne ....j espere y faire de bien meilleures rencontres ....


Désolée d'insister de mon côté mais je pense que tu devrais vraiment songer à apprendre à lire et réfléchir, car les 3/4 de mes propos tu les as interprété n'importe comment, comme ça t'arrangeais finalement. ;)
Je ne t'interdis pas d'intervenir sur mes posts comme tu le dis si bien, si un jour tu intervenais pour dire quelque chose de constructif, je serais la première à écouter, je dis que si c'est pour te baser sur des choses sans fondements, c'est inutile de te donner de la peine à répondre, puisque ça ne m'affectera pas et que je n'écouterais même pas.
Je ne positionne pas en tant que solide expérience, encore une fois c'est une très mauvaise interprétation de ta part, quand j'ai parlé de mes stage, c'était juste histoire de te démontrer qu'il vaut mieux savoir à qui on s'adresse avant de parler. Des gens débutants qui n'y connaissent rien et qui achètent des poulains, tout en étant non encadré, y en a énormément, donc je peux comprendre qu'un post sur les poulains on se dise "hé voila, encore une", sauf qu'à un moment, on a aussi le droit de s'y connaitre un minimum MAIS de s'interroger dans le seul but d'éviter une erreur ou de penser au bien être du cheval. D'autant que j'ai dit à plusieurs reprises que j'étais loin de tout connaitre et que je me remettait en permanence en question pour faire le meilleur pour ma jument !
Et si pour toi, avoir de l'expérience signifie ne jamais douter, eh bien je plaint franchement tes chevaux, parce que la remise en question, c'est bien aussi parfois.
Et contrairement à ce que tu penses, si, suite à ce post, j'ai longuement réfléchi, et au final, j'irais dans le sens de Sarah et Plume29. Mais, étant donné que je me remet en quasi permanence en question contrairement à ce que tu penses, la totalité des messages présent ici me feront réfléchir, vont faire leur chemin dans ma tête, et peut être me feront changer d'avis, car je m'adapterais aussi à ma jument. Les conseils que je prend sur un forum, ce sont des pistes, pour explorer des choses auxquelles je n'avais pas forcément penser, ou avoir des avis, ce n'est rarement à prendre au mot près, ou alors c'est un manque cruel de réflexion.
Encore une fois tu ne sais pas lire, je n'ai à AUCUN moment dis que le fait qu'elle soit meilleure ostéo de france était sans fondement ! Mais visiblement je crois que tu as de gros soucis de compréhension, donc ça commence à vraiment me courir de passer des heures à rectifier parce qu'un homme derrière son écran n'est pas capable de comprendre un message... Bref, je ne parlerais plus ici, parce que parler à quelqu'un qui ne comprend rien et n'en fait pas l'effort, c'est usant. Et c'est d'autant plus une perte de temps. Temps que je n'ai pas.
Sur ce, je te souhaite une bonne continuation, et bon concours.

Twenty20

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Posté le 04/03/2016 à 21h58

J'ajouterais, que non, ce n'est pas ton CONSEIL de la débourrer à 4 ans puis de monter 2 à 3 fois par semaine que je trouve sans fondement !
Je viens de relire encore une fois ton message pour être sure de tout interpréter comme il faut.

Attention, ce que je juge sans fondement, c'est ton "t'as pas d'expérience et t'as pas le niveau" suite au fait que j'ai simplement dit que je trouvais que 2 à 3 fois MONTE par semaine, c'était à mon sens excessif.
Je suis désolée, mais demander conseil sur un forum, c'est aussi savoir écarter les conseils qui ne nous correspondent pas, si je devais tous vous prendre au mot, ça serait impossible car nombre de vos avis divergent !
La débourrer à 4 ans je suis d'accord, la monter tout de suite, comme je te l'ai dit, je veux bien te faire confiance la dessus, mais 2 à 3 fois monté, j'ai dit que je trouvais ça excessif, MAIS que j'étais d'accord avec toi concernant le fait de lui "faire son sport", mais que peut être je pourrais aussi le faire à pieds.
Et tout de suite, j'étais la grosse débile du siècle, tu n'as même pas pris la peine de répondre à cette partie de mon message tu n'as fais que rabaisser, sans me connaitre, et c'est ça que j'ai jugé sans fondement.

Bref, je pense qu'il y a énormément d'incompréhension. Tant pis. Sur ce, bonne soirée.

Plume29

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Posté le 04/03/2016 à 22h03


neneguzzi a écrit le 04/03/2016 à 17h44:
desole d insister devant autant de betise et d ignominie ....tu dis que je parle sans fondement ....je t ai conseille de la debourrer a quatre ans et la monter 2 ou 3 fois semaine si elle etait physiquement assez forte ....alors que beaucoup mais alors beaucoup de conseils iront dans ce sens , toi , tu me reproche d etre sans fondement ....non, mademoiselle , c est toi qui n admet pas la critique , d ailleurs , je n en avais pas fait , et qui se positionne en tant que personne doté d une solide experience alors que tu demandes conseil et poses des questions ....par aileurs , dire que francoise est une des meilleures ostheo de france n est pas non plus sans fondement ...renseignes toi ...!!!!!
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tu es peut etre timide mais bien effrontee derriere un clavier ....d ailleurs , tu veut m interdire , enfin si tu le pouvais , d intervenir sur tes posts pour que je n ai pas a te contredire ...

tu as repondu a tout le monde mais en disant ...oui , je suis d accord avec toi ...non, pas avec toi ....c est pas ca que je qualifierais de quelqu un d ouvert alors que c est toi qui a posé une question et qui ne bouge pas d un poil sur ta position ....c etait pas la peine d ouvrir un post pour si peu , visiblement tu savais deja tres bien ce que tu allais faire ....alors s il te plait , n inverse pas les roles ...

sur ce , tu pourras te dechainer tout le we , je m en vais a l instant juger un concours international en espagne ....j espere y faire de bien meilleures rencontres ....


T'es un peu relou toi

D'ailleurs j'ai pas vraiment prit la peine de te lire, mes yeux fatigue devant cet abus de points de suspensions!

C'est vraiment triste de prendre les gens de haut comme ça, elle a prit le temps de te répondre en expliquant que ce n'est pas son point de vu.

Elle estime que 2/3 fois par semaine c'est trop pour un 4 ans, elle s'est renseignée sur la croissance du cheval ect et toi tu insistes encore et encore comme toi ton avis, ta façon de faire est la meilleure.

Zut à la fin, je la trouve vraiment gentille de te faire des réponses aussi détaillées à chaque fois, moi je t'aurais tout simplement ignorer, me prendre le chou avec des vieux prenant les jeunes de haut ça me débecte.

Bravo à Twenty pour son calme

Lillieblue

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Dilemme âge du débourrage
Posté le 05/03/2016 à 10h55

C'est dommage que ce post se termine en "guerre de tranchée " ...je ne pense pas que les 1ers messages de neneguzzi aient été "rabaissant" ou "insultant", il faisait seulement part de son expérience et de ses connaissances sur le sujet... en étoffant... c'est déjà sympa de sa part, pour la suite c'est toi twenty20 qui lui répond vertement en lui reprochant de te juger et de remettre en cause tes connaissances et lui a sans doute le tort de te répondre sur le même ton...mais bon sur un forum et derrière un clavier c'est parfois difficile d'avoir le ton juste, nos messages manquent parfois de tact sans que les intentions soient mauvaises.
Mais à sa décharge, moi aussi je trouve par moment que tes réponses paraissent un peu prétentieuses, on sent aussi que c'est juste le désir d'être à la hauteur et de rester dans l'échange tout en affirmant ton opinion...donc cela ne me dérange pas plus que ça . De toute façon tu feras comme bon te semble, c'est ton cheval c'est bien normal. Les avis convergents ou divergents ne servent qu'à alimenter sa propre réflexion.
J'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir donner mon avis sur la tournure qu'a prise cette discussion.

Santiago.

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Dilemme âge du débourrage
Posté le 05/03/2016 à 11h14

Pour débuter un débourrage il faut attendre que les crochets( dents) poussent car ceci les fatigues 😉

Lillieblue

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Posté le 05/03/2016 à 11h28


santiago. a écrit le 05/03/2016 à 11h14:
Pour débuter un débourrage il faut attendre que les crochets( dents) poussent car ceci les fatigues 😉

C'est quand même assez rare que les juments aient des crochets.
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