Choix du mors et "équilibre "?

Ta monitrice t'a proposé le baucher parce qu'il est plus fixe dans la bouche que les autres mors.
Le double-brisure bouge pas mal dans la bouche, ton cheval ne doit pas apprécier ce manque de stabilité. C'était le cas pour ma jument, et un simple brisure a tout changé.
Je t'aurais bien dit de changer pour un simple brisure, mais si ça ne convient pas à sa bouche... même avec des canons fins ?

Effectivement, il faut essayer de fouiller pour trouver ce qui convient (il n'existe pas de simple brisure plus ou moins anatomique ?) et continuer à bosser dans le bon sens pour qu'il ait confiance en ta main sans s'appuyer exagérément dessus.

ok d'accord merci pour l'explication bloops29 mais du coup ça serait le fait que ce soit un double brisure qui l’embête ?? donc si j'essais un baucher mais double brisures ca n'a pas d’intérêt ... non ?
pour les simple brisure a canons fin je ne sais pas ... le dentiste n'a pas précisé il faudrais que je vois avec lui. mais du coup plus le canon est fin plus le mors est sévère non ?? car j'aimerais pouvoir rester sur des mors assez doux. mon cheval a tendance à se blaser facilement ( que ce soit à la jambe ou à la main) et j'aimerais éviter de lui rendre la bouche dure et insensible

pour les simple brisures anatomiques je ne sais pas du tout, à vrai dire je ne m'y connais pas trop en mors ... mais je peux regarder se que je trouve sur internet... peut être avec un passage de langue ??

Oui, un double brisure reste un double brisure, mais le baucher sera un chouia plus fixe.
Les canons fins sont plus sévères mais si ton cheval a une petite bouche, ce sera plus confortable que des gros canons.

Au-delà du mors, il faut aussi travailler sur toi : actions des mains ? Des jambes ?
Tu dis qu'il se blase, peut-être, ne cèdes-tu pas suffisamment, ou, du moins, au bon moment.

tu as tout a fait raison !!! je suis en grande partie responsable je pense j'ai un peu de mal a toujours bien doser mes aides..... en général quand j'arrive a obtenir une bonne attitude j'ai tendance a rester figé pour pouvoir la garder et je dois avouer que j'ai aussi du mla a bien équilibrer mes aides entre mes deux mains ... mais on y travaille dessus avec ma monitrice.
c'est d'ailleurs pour ça que je ne veux pas de mors trop dur ... bon après ce ne sont pas de grosses grosses fautes non plus, plus une question de dosage on va dire. mais mon cheval (assez feignant sur les bords ^^) profite de la moindre petite faille de ma part ^^

Je me pose une question ... Pourquoi avoir remis le double brisure alors que ton dentiste t'avait pourtant dit que la bouche de ton cheval ne peut pas accueillir un mors de cette conformation ??

lauracmoulin non le dentiste m'avait déconseillé les mors simple brisure, pour éviter que le mors ne lui rentre dans le palais. Et du coup il m'avait conseillé de prendre plutôt des mors droits ou a double brisures

mais la je suis un peu perdue car je ne connais pas vraiment les différentes actions des différents mors jusqu'à présent je suis les conseils des différents professionnels que j'ai pu croiser ( mono, dentistes , osteo ...)

hier soir je l'ai remonté avec le mors droit en caoutchouc et il était bien... mais je ne suis pas sure que ça dure

du coup je me posait la question de le garder avec le droit à la maison et de mettre le double brisures uniquement en concours pour qu'il se tienne un peu plus, et pour pouvoir le remonter si j'en ai vraiment besoin

Oui c'est justement ce que je te dis, ton dentiste dit non pas de double brisures & tu en remets un, puis tu t'étonnes qu'il refuse le contact..

Non il a dit pas de SIMPLE brisure .

Sinon pour repondre a l'auteur :
Comment est conformé ton cheval niveau modèle ? Il est fait en descendant ? Son encolure est sortie comment ?
Tu dis que depuis qlqs temps il refuse l'engagement : n'y a t'il pas une gêne physique là dessous ? Un petit rendez vous avec l'oosteo peut etre ?

Selon la conformation , le cheval aura plus ou moins de facilités a se redresser . j'ai eu dernièrement un SF qui etait assez "plongeant" dans sa conformation , avec en plus un gros moteur arriere : bcp de force et de propulsion .
Du coup ça rendait les choses un peu compliquées côté equilibre !! Ca m'a demandé un long travail pour arriver a avoir equilibre + propulsion . Et c'etait un travail quasi quotidien de conserver cela !
Je suis tjr restée avec des mors simples (double brisures) avec ce cheval . Seulement je jouais avec la grosseur des canons selon les besoins et l'utilisation .

Mais il faut pas se leurrer : si le cheval est naturellement "sur la gueule" , c'est que c'est sa position de confort ! Avec du travail on arrive a ameliorer et corriger cela mais comme tout travail , il faut entretenir !
Comme on dit : chassez le naturel ... il revient au galop !

Seul un travail sérieux, bien mené et surtout suivi pourra garder ton cheval dans un bon équilibre . Car il lui faut garder la musculature et la souplesse (acquises par le travail) qui le lui permette.

Voir régulièrement un bon osteo aussi , c'est important si on rencontre des blocages .
Il faut tjr s'assurer que tout va bien physiquement avant d'envisager d'autres solutions .

Alors non tu n'as rien compris... ( je dois peut être mal m'exprimer ... ) je me site :




donc au contraire le dentiste m'a dit d'éviter les mors simple brisure pour éviter l'effet casse noisette ( je suppose ..) et de préférer les mors soit droit soit a double brisures... c'est pour cela que je suis repassée sur le double brisures, afin d’éviter qu'il ne prenne trop appui sur le mors comme il pouvait le faire avec le droit.

après qu'il ai plus de mal a prendre le contact avec le double brisures car plus mobile dans la bouge pourquoi pas ... et ça expliquerait aussi pk il aurait plus de facilité à le prendre avec un mors droit ( quoique un peu trop ..)

mais du coup c'est un peu un cercle vicieux ... et je ne sais plus quoi lui mettre dans la bouche ... ou si non varier souvent entre les deux pour ne pas qu'il s’habitue

Ca peut etre une bonne solution ! C'est ce que je faisais avec le SF dont je te parle ci dessus .
Le travail quotidien est une chose , les concours une autre .
Même si l'ideal est de tendre vers le plus de simplicité que ce soit a la maison ou en concours , il peut etre necessaire en concours d'adopter (transitoirement parfois) un mors different car en concours , on n'a pas forcement le temps de regler tous les problèmes qui se posent sur un tout et il peut etre judicieux et securisant d'adopter le bon outil permettant d'obtenir les choses plus rapidement !

Ton problème est compréhensible.
Le mors droit incite les chevaux un peu "craintifs" à venir s'appuyer sur leur mors, tandis que le double-brisure, par son instabilité, a l'effet inverse.
La combinaison des deux peut être une bonne idée.

merci pour ta réponse dolimos

alors pour son modèle ... je ne sais pas trop ... à vrai dire je ne sais pas trop juger le modèle d'un cheval je dirais qu'il a le dos un peu long ... après je sais qu'il a une attache de reins un peu faible ( c'est le véto qui me l'a dit lors de la visite véto de l'achat) surtout à gauche il a du mal a bien engager, venir passer le postérieur gauche sous sa masse. Mais après il engage naturellement assez bien il se méjuge d'un sabot bref ... je vais mettre un photo ça sera plus parlant


Après se que tu dis me parle bcp ^^ meme si je ne sais pas si c'est le cas de mon cheval. Mais il est vrai que j'ai un peu de mal a jongler entre l'avant et l’arrière de mon cheval: en gros soit il pousse bien derrière mais progressivement, il vient prendre appui sur moi et j'ai vraiment l'impression de lui servir de béquille. Soit il se tiens devant mais j'ai souvent l'impression qu'il fonctionne moins bien avec son dos et q'il pousse moins avec ses postérieurs...

pour le moment ma monitrice me le fait travailler dans une position plutôt basse et dans des allures plutôt lentes car c'est plus facile pour lui. Elle me dit que pour le moment pour lui, c'est dur de rester longtps redressé devant et de pousser derrière car pour le moment il n'est pas assez "fermé" de derrière pour pouvoir se tenir devant ( je reprends ses termes).
mais du coup comme je sors en dressage, ils recherchent une position bcp plus haute que celle dans laquelle il est confortable.Une attitude de présentation quoi.
Donc progressivement on essais de le sortir de sa zone de confort pour l'obliger à se tenir et devant et derrière .... et je vois bien que ça ne lui plait pas

d'ailleurs naturellement, quand je commence a lui demander un exercice qui lui demande de forcer un peu plus i la tendance a plonger et si je veux l'en empêcher soit il s'enferme en prenant appui sur moi ( je sais que c'est de ma faute pb pour gérer le contact ) soit si j'arrive a l'en empêcher il pousse moins derrière..( je ne peux pas dire qu'il n'engage plus mais il utilise moins son arrière main et du coup ne tend plus trop son dos)... bref je m'éparpille un peu

pour tout se qui est osteo, dentiste , selle tout est ok ! il les a vu il y a moins de 2 mois et la selle a était faite sur mesure

après pour le mors je veux vraiment trouver le ou les mors qui vont venir l'aider a s'équilibrer. EN plus de tout se qui est travail d’assouplissement,.. tousa tousa je ne veux pas passer sur des mors durs. car déjà ça ne réglera pas notre soucis et puis il ne mérite pas ça puis même s'il a du mal a s'équilibrer entrer son avant et son arrière main, je pense aussi ( et j'en suis sure !!^^) que j'ai une part de responsabilité dans ce soucis mais j'y travaille aussi dessus

merci pour vos conseils et remarques dolimos et bloops29

vous me confortez dans mon idée ça me rassure . j'avais peur de faire n'importe quoi en lui changeant de mors. peur que ça le perturbe, qu'il soit déstabilisé

mais du coup n'y aurait il pas un mors qui puise combiner les actions des deux mors ? ( même si celles ci sont quand même assez opposées ... ) question bête surement

voila les photos !! bon par contre elles ne sont pas récentes elles datent de juin dernier juste avant sa remise au travail ( il a été arrêté plus de 6 mois)... donc gros bidon pas de muscles ...

une photo au modèle ou il pose tout ses pieds mais il n'y a pas la tete

je pense qu'au delà du mors il faut peut être retravailler son rapport mors/bouche qui est un peu dégradé.
je parle en connaissance de cause c'est que j'essaie de faire avec le mien mais c'est la galère ...
un coup il refuse le contact et dans les minutes qui suivent il se couche complètement sur le mors !!!
et j'ai eu beau changer de mors le problème revient parce que je crois que les chevaux s'habituent au mors et à leur action et vont ensuite s'en servir au gré de leurs envies lol
moi je travaille le fait qu'il accepte le contact gentiment puis j'essaie de le remonter quand il plonge ( transitions du trot vers le pas, préparation au demi arrêt, reculer de quelques pas puis vers l'avant franchement au pas ou au trot, cercle en extension et puis cercle en position haute etc) c'est de mieux en mieux mais c'est loin d'être gagné !
comme le dit justement une personne plus haut ( dsl j'ai oublié le pseudo) c'est un travail quotidien et de longue haleine je crois