Jument au débourrage qui ce pointe

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Ledl

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 19h22

Bonjour, j'ai récupérer une petite (enfin si on veut, elle fait un bon metre 75/80) juju de 10 ans à débourrer.

Pour donnez une idée du caractère c'est une Le thot de Semilly mais très typé Diamant, elle veut bien tout mais dès qu'elle ne comprend pas ou que ça ne lui plait pas... Elle ce fâche, et notamment en ce pointant, droite comme un I, limite au point de se retourner

Je cherche une solution pour lui passer l'envie de le faire, il est hors de question que je lui passe une branler, que je lève la main, ou que je la retourne bien sûre
Elle marche plutôt au confort/inconfort, mais la je vois pas comment lui démontrer que le confort est les 4 pieds au sol...

Merci d'avance

Édité par ledl le 09-03-2016 à 19h50

Volga_sunfire

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h08


zazounuss a écrit le 09/03/2016 à 19h57:
Bah a 10 ans quelqu'un lui grimpe dessus et lui demande de travailler, alors qu'elle était tranquille depuis sa naissance, normal qu'elle se rebiffe

Dentiste/ostéo à jour ? A part ça va falloir y aller en douceur et lui proposer des choses, sans lui imposer parce qu'elle te dira clairement merde, et vu le morceau à mon avis tu préférerai éviter
C'est dans ce genre de situations que l'adage "demander peu, récompenser beaucoup" prend tout son sens, et il va falloir que tu trouves la limite de sa tolérance, et arrêter l'exercice avant qu'elle ne se fâche

A part ça j'ai envie de réagir à propos des autres réponses, ou plutôt à ce type de réponse que je vois souvent, dire que la cavalière est trop jeune patati patata, c'est peut être vrai d'accord, mais d'une rien ne dit que c'est le cas, et c'est pas en lui disant ça que ça l'aidera, apportez lui des solutions plutôt, c'est avec des conseils qu'on grandit et qu'on évolue, pas à coup de "t'es trop jeune" "tu sais pas faire" et j'en passe


je suis d'accord avec le premier paragraphe.

Cependant je pense que si beaucoup de personnes commentent par "trop jeune", "pas assez de compétences" ect, c'est pour éviter un accident aux auteurs de ce genre de post.
Il est tout de même très rare de voir un pro venir demander ce qu'il doit faire avec un cheval qui se lève lorsqu'on lui demande un peu trop.

Un débourrage ne s'improvise pas, encore plus sur un cheval de cet âge et qui se lasse vite (attention pour tous les chevaux un débourrage doit être bien fait sinon bonjour les dégâts derrière) .

Chaque cheval est différent de surcroit, même si pour certains chevaux un débourrage avec un cavalier qui à de bonnes notions je conçoit que le débourrage peut se faire sans aide (bien qu'avoir un pro pour nous encadrer et nous aider est toujours mieux je trouve).

Tinangebleu

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h09

Ecuriessaglini

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h11

Non pas un conseil mais un constat, y a un invariable, c'est qu' un cheval qui se pointe au débourrage, et qu'à te lire c'est son mode de fonctionnement, c'est qu'en réalité y a eu un raté en amont.
Qu'elle ait 10 ans n'est pas un problème à moins qu'elle ait déjà eu des débourrages ratés ou même ait déjà été mise au travail avec un passé, sinon qu'elle ait 3 ans ou 10, ça ne change rien..... Si c'est bien fait.

Alma

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h11

Tinange, on voit rien

Tinangebleu

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h16


alma a écrit le 09/03/2016 à 20h11:
Tinange, on voit rien


T'a du matos obsolète

Bystander

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h30

J'ai du mal à donner un conseil pour un débourrage à une personne non majeur, je sais pas, mais j'aurai pas envie d'être tenue responsable s'il se passe quelque chose de pire malheureusement

MAIS je dirais comme les autres, économiser et prendre un bon pro, en quelques séances ça peut être régler.

Après j'ai déjà vu comme conseil sur des forums, certains qui gardait un oeuf dans la poche, et au moment du pointé, le cassait entre les deux oreilles ou sur la nuque, il parait que sur le coup ça leur fait une sensation comme s'il saignait vu qu'ils sentent un truc qui coule, c'est du renforcement négatif, vu que le cheval fonctionne au association de situation, "je me cabre = j'ai cette sensation ultra désagréable = je veux plu revivre ça" , ça fonctionne apparemment. Après je conseillerais pas forcément la chose, car si les fils se touchent, ça peut foutre une peur bleue au cheval et il pourrait dans la panique se retourner ou partir ensuite en mode panique au triple galop....

Bysoutchoup

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 20h36


ledl a écrit le 09/03/2016 à 19h22:
Bonjour, j'ai récupérer une petite (enfin si on veut, elle fait un bon metre 75/80) juju de 10 ans à débourrer.

Pour donnez une idée du caractère c'est une Le thot de Semilly mais très typé Diamant, elle veut bien tout mais dès qu'elle ne comprend pas ou que ça ne lui plait pas... Elle ce fâche, et notamment en ce pointant, droite comme un I, limite au point de se retourner

Je cherche une solution pour lui passer l'envie de le faire, il est hors de question que je lui passe une branler, que je lève la main, ou que je la retourne bien sûre
Elle marche plutôt au confort/inconfort, mais la je vois pas comment lui démontrer que le confort est les 4 pieds au sol...

Merci d'avance


Tout le problème est en bleu!

Si elle ne comprend pas, c'est surement que tu brules des étapes ou que tu t'y prend mal

Décompose davantage ce que tu fais, reviens à des choses plus simples qu'elle maitrise, chaque cheval à son rythme, et pour moi, si le débourrage est bien fait en respectant justement son rythme et sans griller les étapes, il n'y a pas de défenses

Ledl

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Posté le 09/03/2016 à 20h44

Bon je me passe des commentaires style "trop jeune" et tout ce qui va avec

J'ai participé à beaucoup de débourrage, pur sang, poney et chevaux, je débourre une 3 ans encadré de mon instructeur, et maintenant celle ci qui vient de rentrée, j'ai travailler pas mal de jeunes, et j'ai parfaitement conscience des risques avec un cheval qui ce pointe, même si la, le risque est surtout pour la jument car elle aurait vite fait de ce retourner, elle ne boxe/palette pas, ne vient pas sur moi
Elle ne va certainement pas me faire peur comme ça

Ensuite oui la jument a un très bon papier, et non elle n'a jamais rien fait de sa vie hors mis du prés avec les copains, elle est monter seulement 2 fois en van, n'a jamais rien vue de sa vie, elle n'est pas débourrée parce que le proprio c'est embrouiller avec la cavalière qu'il utilisait à l'époque, et qu'il aime avant tout ces chevaux, il a préféré laisser la jument au champs plutôt que de la placé chez quelqu'un qui l'aurait démonter parce qu'elle ce pointe, sachant qu'elle aurait vite fait d'être dangereuse si on la mal mène

Je rebondis la dessus pour dire que OUI c'est moi la patronne dans l'histoire et que NON la jument n'a pas eu de raté puisqu'elle n'a jamais rien fait de sa vie
En l’occurrence elle c'est pointé lundi parce qu'elle a eu peur d'un cheval sur une carrière, elle c'est pointé lors de sa première longe car la juju ne comprenait pas le principe, elle ne l'a plus fait dès lors ou elle a compris qu'il fallait tourner sans tirer

Et puis j'en ai vue des "méthodes" pour un cheval qui pointe, mettre une branler, le retourner, lui démonter la tronche, sauf qu'avec une bestiole de cette taille et de cette masse je ne jouerais en aucun cas à sa, et vue l'intelligence et la mesure de réflexion de la jument ainsi que sa marge de progression et son attrait pour les nouvelles choses que je lui demande, je pense qu'il est tout a fait possible de lui faire comprendre sans aucune brutalité

Je remercie les personnes qui tache de me donner une idée pour régler le soucis, ou qui ce montre compréhensif et partage leur expérience, pour le rabat-joie et détracteur, je vous invite à passer votre chemin, on ce retrouvera dans très peu de temps, quand la jument sera monter et que oui, je serais toujours entière

Ledl

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Posté le 09/03/2016 à 20h46


bystander a écrit le 09/03/2016 à 20h30:
J'ai du mal à donner un conseil pour un débourrage à une personne non majeur, je sais pas, mais j'aurai pas envie d'être tenue responsable s'il se passe quelque chose de pire malheureusement

MAIS je dirais comme les autres, économiser et prendre un bon pro, en quelques séances ça peut être régler.

Après j'ai déjà vu comme conseil sur des forums, certains qui gardait un oeuf dans la poche, et au moment du pointé, le cassait entre les deux oreilles ou sur la nuque, il parait que sur le coup ça leur fait une sensation comme s'il saignait vu qu'ils sentent un truc qui coule, c'est du renforcement négatif, vu que le cheval fonctionne au association de situation, "je me cabre = j'ai cette sensation ultra désagréable = je veux plu revivre ça" , ça fonctionne apparemment. Après je conseillerais pas forcément la chose, car si les fils se touchent, ça peut foutre une peur bleue au cheval et il pourrait dans la panique se retourner ou partir ensuite en mode panique au triple galop....

Pour le moment la jument n'est absolument pas montée ni montable, je cherche une solution a pieds, pour ne pas nous mettre en danger toutes les deux le jours ou elle sera en mesure d'être monter ^^

Jessica.j

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Posté le 09/03/2016 à 20h46


ledl a écrit le 09/03/2016 à 20h44:
Bon je me passe des commentaires style "trop jeune" et tout ce qui va avec

J'ai participé à beaucoup de débourrage, pur sang, poney et chevaux, je débourre une 3 ans encadré de mon instructeur, et maintenant celle ci qui vient de rentrée, j'ai travailler pas mal de jeunes, et j'ai parfaitement conscience des risques avec un cheval qui ce pointe, même si la, le risque est surtout pour la jument car elle aurait vite fait de ce retourner, elle ne boxe/palette pas, ne vient pas sur moi
Elle ne va certainement pas me faire peur comme ça

Ensuite oui la jument a un très bon papier, et non elle n'a jamais rien fait de sa vie hors mis du prés avec les copains, elle est monter seulement 2 fois en van, n'a jamais rien vue de sa vie, elle n'est pas débourrée parce que le proprio c'est embrouiller avec la cavalière qu'il utilisait à l'époque, et qu'il aime avant tout ces chevaux, il a préféré laisser la jument au champs plutôt que de la placé chez quelqu'un qui l'aurait démonter parce qu'elle ce pointe, sachant qu'elle aurait vite fait d'être dangereuse si on la mal mène

Je rebondis la dessus pour dire que OUI c'est moi la patronne dans l'histoire et que NON la jument n'a pas eu de raté puisqu'elle n'a jamais rien fait de sa vie
En l’occurrence elle c'est pointé lundi parce qu'elle a eu peur d'un cheval sur une carrière, elle c'est pointé lors de sa première longe car la juju ne comprenait pas le principe, elle ne l'a plus fait dès lors ou elle a compris qu'il fallait tourner sans tirer

Et puis j'en ai vue des "méthodes" pour un cheval qui pointe, mettre une branler, le retourner, lui démonter la tronche, sauf qu'avec une bestiole de cette taille et de cette masse je ne jouerais en aucun cas à sa, et vue l'intelligence et la mesure de réflexion de la jument ainsi que sa marge de progression et son attrait pour les nouvelles choses que je lui demande, je pense qu'il est tout a fait possible de lui faire comprendre sans aucune brutalité

Je remercie les personnes qui tache de me donner une idée pour régler le soucis, ou qui ce montre compréhensif et partage leur expérience, pour le rabat-joie et détracteur, je vous invite à passer votre chemin, on ce retrouvera dans très peu de temps, quand la jument sera monter et que oui, je serais toujours entière


Cobalt12

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Posté le 09/03/2016 à 20h48


ledl a écrit le 09/03/2016 à 20h46:

Pour le moment la jument n'est absolument pas montée ni montable, je cherche une solution a pieds, pour ne pas nous mettre en danger toutes les deux le jours ou elle sera en mesure d'être monter ^^

Jusqu'à maintenant, tu ne nous avais pas dit qu'elle n'était pas encore montée. Ca change les risques par rapport à toi, mais ça reste dangereux.

Ledl

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Posté le 09/03/2016 à 20h51


bysoutchoup a écrit le 09/03/2016 à 20h36:


Tout le problème est en bleu!

Si elle ne comprend pas, c'est surement que tu brules des étapes ou que tu t'y prend mal

Décompose davantage ce que tu fais, reviens à des choses plus simples qu'elle maitrise, chaque cheval à son rythme, et pour moi, si le débourrage est bien fait en respectant justement son rythme et sans griller les étapes, il n'y a pas de défenses

Au contraire, elle a très bien compris pour la longe, je relonge demain et je suis persuadée qu'elle ne le refera pas car la elle a compris le principe maintenant
Ce que je veut dire c'est qu'il est obliger qu'elle ne comprenne pas au début lorsque c'est tout nouveau, par exemple elle n'avait jamais était longer donc il lui fallait le temps de comprendre qu'elle devait me tourner au tour et non marcher a coté de moi comme elle l'a appris
Avant de longer j'ai fait beaucoup d'exercice au niveau "céder au pression" d'ailleurs elle a très bien compris
Mais ce que je cherche vraiment c'est d’atténuer cette défense naturel, parce que je sais que je ne l'abolirais pas et que comme certains vont bondir dans tout les sens, elle sa défense c'est de ce pointé
Je veut vraiment l’atténuer pour qu'elle ne ce mette pas en danger ^^

Volga_sunfire

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Posté le 09/03/2016 à 21h06


ledl a écrit le 09/03/2016 à 20h44:
Bon je me passe des commentaires style "trop jeune" et tout ce qui va avec

J'ai participé à beaucoup de débourrage, pur sang, poney et chevaux, je débourre une 3 ans encadré de mon instructeur, et maintenant celle ci qui vient de rentrée, j'ai travailler pas mal de jeunes, et j'ai parfaitement conscience des risques avec un cheval qui ce pointe, même si la, le risque est surtout pour la jument car elle aurait vite fait de ce retourner, elle ne boxe/palette pas, ne vient pas sur moi
Elle ne va certainement pas me faire peur comme ça



Je remercie les personnes qui tache de me donner une idée pour régler le soucis, ou qui ce montre compréhensif et partage leur expérience, pour le rabat-joie et détracteur, je vous invite à passer votre chemin, on ce retrouvera dans très peu de temps, quand la jument sera monter et que oui, je serais toujours entière


Bon déjà on ne savait pas que la jument n'était pas montée, si on a pas toutes les infos on fait avec ce qu'on nous donne.

Ensuite vu que tu as participé à plein de débourrages et que tu as un instructeur, te devrais déjà avoir beaucoup de notion sur les débourrages et tes questions tu devrais les poser à ton instructeurs plutôt que sur un forum.

Tinangebleu

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Posté le 09/03/2016 à 21h12

Breeef une grosse sssur une jument quaalitté

Ledl

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Jument au débourrage qui ce pointe
Posté le 09/03/2016 à 21h13

L'instructeur m'encadre avec la 3 ans, et non la 10 ans
Oui j'ai des notions de débourrage, mais j'ai pas la science infuse, j'ai vue des chevaux ce pointé (même ce retourner d'ailleurs) par méchanceté, vraiment des chevaux mauvais qui faisait bien comprendre qu'on les faisait chier, la dans mon cas la jument ce pointe uniquement lorsqu'elle ne comprend pas, ou que vraiment elle ce fait peur (elle stress facilement)

Plutôt que de cherché la petite bête la où elle n'est pas, pourquoi ne pas émettre des hypothèse concrète pour des solution ou ne serait ce que partager votre expérience ?
C'est tout de même triste que lorsque vous ouvre un post, votre première idée sois tiré vers le négatif plutôt que le positif...

Encore une fois je remercie les personne qui me vienne en aide
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