Problème de fixité et de souplesse...

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Icysunshine

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 10/03/2016 à 21h01

Bonjour / Bonsoir CA,

Je post ce message pour avoir je l'espère des conseils et expériences enrichissantes!

J'ai un problème (enfin plusieurs mais c'est le plus gros ) au niveau de la fixité de mon bas de jambe
Le soucis, c'est que ça se répercute sur tout le reste
J'ai déjà de base facilement mal au dos, et donc une position pas toujours des plus droites..
J'essaye d'y remédier

De nature déjà pas du touuuut souple, plié mon genoux pour moi n'est pas "naturel", ducoup, compliqué de descendre mon talon et donc de fixer ma jambe et donc de monter réellement avec mes jambes (qui sont souvent passives donc..) et donc de me redresser
Idem, j'ai une cheville souple, l'autre pas du tout (sympa la meuf )

J'ai un coach qui me conseille chaque jour bien évidemment

Je monte avec son ancienne selle, une mixte, avec étriers noir style composit de chez décath

Auriez vous des exercices d'assouplissement? (Principalement au niveau des genoux)

Même si ce n'est pas LA solution, y aurait il des étriers pouvant m'aider à gagner en équilibre, à fixer ma jambe? Quelle est la différence avec un plancher large?
Sachant que je n'ai pas 200euros à mettre dans une paire d'étriers

Merci d'avance


Édité par icysunshine le 10-03-2016 à 21h01

Icysunshine

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 11/03/2016 à 15h35


volga_sunfire a écrit le 11/03/2016 à 09h54:
J'ai le même soucis avec mon bas de jambes qui n'est pas stable, du coup c'est vraiment pas simple de faire des demandes propres au cheval.

Si je ne pense qu'à ma position, j'arrive a gardé les mollets au contact mais du coup j'ai l'impression d'avoir les cuisses contractées (ce n'est pas qu'une impression en fait ).

Pour les talons je les descendais très bien sur une selle mixte, mais j'ai beaucoup plus de mal avec ma selle de dressage, pour avoir les talons descendus je chausse plus court.


d'ailleurs j'ai entendu récemment qu'on ne devait pas mettre de poids dans les étriers en dressage (oui car en équilibre ça va être un peu compliqué de léviter au dessus... ) mais je ne comprends pas comment faire, lorsque j'essaie je perds souvent l'étrier gauche...

Pour les problèmes de genoux les étriers à plancher larges sont top !


Idem, parfois j'ai mon pied dans le "vide" et le pied ne touche plus l'étrier, une vrai galère

Je vais regarder du côté des étriers alors merci

Ladygodiva

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 11/03/2016 à 22h59


icysunshine a écrit le 11/03/2016 à 15h32:


Le mien c'est plutôt l'effet inverse, il est très sensible à la jambe

Et bien ça c'est génial. Il faut préserver cette sensibilité.
Le malentendu pour les genoux vient de ce que lzs genoux ( extrémité des femurs) doivent être collés à la selle sans être crispés. Ainsi, on peut serrer pour rester à cheval et cas de coup de Trafalgar.
On en revient toujours à la decontraction
Poyr le pied qui " glorte"dans l'étrier tu as essayer après avoir détendu de déchausser pendant un quart d'heure et rechausser? La jambe a le temps de descendre et il est plus facile ensuite de poser son pied dans l'étrier.
Si les étrivières ne sont pas trpp longues

Couagga

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 11/03/2016 à 23h38

Pour avoir une jambe fixe et souple, il faut d'abord bien positionner son bassin dans la selle.

Le bassin doit être droit et reposer sur ischions/périnée. C'est par la qualité de son assise que le cavalier tient en selle et non par ses appuis sur les étriers.

La posture de référence du cavalier est proche de celle que l'on a à pied. Pour la ressentir, il faut se tenir debout, écarter légèrement les pieds en les gardant parallèle, corriger l'orientation du bassin pour le placer droit, étirer le dos vers le ciel pour se tenir bien droit et enfin, fléchir légèrement les genoux. Une fois en selle, on reconstruit cette posture. Les pieds doivent toujours se situer à l'aplomb des hanches et le talon ne doit jamais être descendu plus bas que la semelle de l'étrier. Hélas cette position de base est rarement enseignée par les moniteurs qui eux-mêmes n'en ont pas reçu l'enseignement

Lorsque la jambe est bien positionnée sur sa face interne, le pied est naturellement parallèle et s'il ne l'est pas encore complétement, mieux vaut écarter le talon vers l'extérieur (ce qui finit de corriger la place de la jambe ) plutôt que de rentrer la pointe vers l'intérieur (ce qui verrouille la cheville )

La fixité découle d'une bonne posture, la souplesse vient de la décontraction. Moins la posture est bonne, plus on se contracte, plus on bouge et perd l'équilibre, plus on a besoin d'artifices pour compenser l'incapacité physique à initier et gérer le mouvement

voici quelques images pour illustrer les positions de références, sur le plat comme à l'obstacle.







Les chevaux sont dans l'effort et pourtant les cavaliers ont l'air tellement relâchés, c'est grâce à la stabilité de leur assise, dans la selle ou au dessus d'elle, ils sont parfaitement au dessus de leur aplomb, c'est beau non ?

Travailler la qualité de sa posture, c'est la clé de tout

Cesar95

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 12/03/2016 à 07h26


couagga a écrit le 11/03/2016 à 23h38:
Pour avoir une jambe fixe et souple, il faut d'abord bien positionner son bassin dans la selle.

Le bassin doit être droit et reposer sur ischions/périnée. C'est par la qualité de son assise que le cavalier tient en selle et non par ses appuis sur les étriers.

La posture de référence du cavalier est proche de celle que l'on a à pied. Pour la ressentir, il faut se tenir debout, écarter légèrement les pieds en les gardant parallèle, corriger l'orientation du bassin pour le placer droit, étirer le dos vers le ciel pour se tenir bien droit et enfin, fléchir légèrement les genoux. Une fois en selle, on reconstruit cette posture. Les pieds doivent toujours se situer à l'aplomb des hanches et le talon ne doit jamais être descendu plus bas que la semelle de l'étrier. Hélas cette position de base est rarement enseignée par les moniteurs qui eux-mêmes n'en ont pas reçu l'enseignement

Lorsque la jambe est bien positionnée sur sa face interne, le pied est naturellement parallèle et s'il ne l'est pas encore complétement, mieux vaut écarter le talon vers l'extérieur (ce qui finit de corriger la place de la jambe ) plutôt que de rentrer la pointe vers l'intérieur (ce qui verrouille la cheville )

La fixité découle d'une bonne posture, la souplesse vient de la décontraction. Moins la posture est bonne, plus on se contracte, plus on bouge et perd l'équilibre, plus on a besoin d'artifices pour compenser l'incapacité physique à initier et gérer le mouvement

voici quelques images pour illustrer les positions de références, sur le plat comme à l'obstacle.







Les chevaux sont dans l'effort et pourtant les cavaliers ont l'air tellement relâchés, c'est grâce à la stabilité de leur assise, dans la selle ou au dessus d'elle, ils sont parfaitement au dessus de leur aplomb, c'est beau non ?

Travailler la qualité de sa posture, c'est la clé de tout


Il n'a pas une position très académique, celui-là. Et pourtant....

Icysunshine

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 12/03/2016 à 11h23


ladygodiva a écrit le 11/03/2016 à 22h59:

Et bien ça c'est génial. Il faut préserver cette sensibilité.
Le malentendu pour les genoux vient de ce que lzs genoux ( extrémité des femurs) doivent être collés à la selle sans être crispés. Ainsi, on peut serrer pour rester à cheval et cas de coup de Trafalgar.
On en revient toujours à la decontraction
Poyr le pied qui " glorte"dans l'étrier tu as essayer après avoir détendu de déchausser pendant un quart d'heure et rechausser? La jambe a le temps de descendre et il est plus facile ensuite de poser son pied dans l'étrier.
Si les étrivières ne sont pas trpp longues


Impossible de déchausser pour le moment, il reprend le travail et avec son trop plein d'énergie je ne sais pas si je tiendrais 5 min

Icysunshine

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 12/03/2016 à 11h26


couagga a écrit le 11/03/2016 à 23h38:
Pour avoir une jambe fixe et souple, il faut d'abord bien positionner son bassin dans la selle.

Le bassin doit être droit et reposer sur ischions/périnée. C'est par la qualité de son assise que le cavalier tient en selle et non par ses appuis sur les étriers.

La posture de référence du cavalier est proche de celle que l'on a à pied. Pour la ressentir, il faut se tenir debout, écarter légèrement les pieds en les gardant parallèle, corriger l'orientation du bassin pour le placer droit, étirer le dos vers le ciel pour se tenir bien droit et enfin, fléchir légèrement les genoux. Une fois en selle, on reconstruit cette posture. Les pieds doivent toujours se situer à l'aplomb des hanches et le talon ne doit jamais être descendu plus bas que la semelle de l'étrier. Hélas cette position de base est rarement enseignée par les moniteurs qui eux-mêmes n'en ont pas reçu l'enseignement

Lorsque la jambe est bien positionnée sur sa face interne, le pied est naturellement parallèle et s'il ne l'est pas encore complétement, mieux vaut écarter le talon vers l'extérieur (ce qui finit de corriger la place de la jambe ) plutôt que de rentrer la pointe vers l'intérieur (ce qui verrouille la cheville )

La fixité découle d'une bonne posture, la souplesse vient de la décontraction. Moins la posture est bonne, plus on se contracte, plus on bouge et perd l'équilibre, plus on a besoin d'artifices pour compenser l'incapacité physique à initier et gérer le mouvement

voici quelques images pour illustrer les positions de références, sur le plat comme à l'obstacle.







Les chevaux sont dans l'effort et pourtant les cavaliers ont l'air tellement relâchés, c'est grâce à la stabilité de leur assise, dans la selle ou au dessus d'elle, ils sont parfaitement au dessus de leur aplomb, c'est beau non ?

Travailler la qualité de sa posture, c'est la clé de tout


Merci pour ta réponse vraiment complète!

Ladygodiva

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 12/03/2016 à 13h09


icysunshine a écrit le 12/03/2016 à 11h23:


Impossible de déchausser pour le moment, il reprend le travail et avec son trop plein d'énergie je ne sais pas si je tiendrais 5 min

Alors raccourcis

Sinon être assis sur ses ischions et son périnée pourquoi pas mais pour quelle discipline?
La discipline de dressage demande un position totalement différente de celle utile à l'obstacle.

Et en ce qui concerne la position académique, il faut savoir de quel académisme on parle. Parce que ça a varié au fil du temps

Couagga

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Problème de fixité et de souplesse...
Posté le 12/03/2016 à 23h06

@ cesar95

Ni D'Orgeix en Saut...
Des Beudant, Oliveira, D'Orgeix, Etc.... Il n'y en a pas des masses par siècle....En attendant, pour nous, communs des mortels, je pense qu'atteindre déjà une position proche de l'académisme sera un bel objectif qui servira grandement notre équitation et réjouira nos montures

@Ladygodiva
ishions/périnée c'est toutes les disciplines classiques dès qu'on est dans sa selle... ça traverse le temps, il suffit de s'y mettre pour comprendre pourquoi. L'équilibre nait de l'équilibre. On peut tergiverser tant qu'on veut, il y a un classicisme ancien dont les bases sont plus solides que toutes les modes, qu'au fil des siècles tous les grands écuyers malgré leur divergences personnelles ont valorisées.
Après on peut réinventer l'eau chaude et effectivement se prendre pour Beudant, Baucher, Oliveira,y'en a qu'on essayé .

Je crois que l'équitation doit être le seul art dont les disciples discutent la nécessité de faire leurs gammes

En attendant, biomécaniquement parlant, pour tenir en équilibre et stablement sur la selle, ça reste ischions/périnée et dos tendu.
Les jambes bougent ?...Ben, faut d'abord "fixer" son assiette.
Les choses sont logiques, elles se construisent logiquement de la tête à la pointe de pied. Si on construit de traviole, on ne cessera de rencontrer des difficultés.

Édité par couagga le 12-03-2016 à 23h19



Ladygodiva

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Posté le 13/03/2016 à 00h29


couagga a écrit le 12/03/2016 à 23h06:

@Ladygodiva
ishions/périnée c'est toutes les disciplines classiques dès qu'on est dans sa selle... ça traverse le temps, il suffit de s'y mettre pour comprendre pourquoi. L'équilibre nait de l'équilibre. On peut tergiverser tant qu'on veut, il y a un classicisme ancien dont les bases sont plus solides que toutes les modes, qu'au fil des siècles tous les grands écuyers malgré leur divergences personnelles ont valorisées.
Le classicisme ancien a bon dos. Il est bien entendu qu'il y a des bases qui traversent les siècles. Néanmoins, l'équitation actuelle, qui est plus sportive que moyen de transport ou arme de guerre, n'a plus les même besoin qu'un soldat de l'Empire par exemple sans remonter très moin.
. Les connaissances sur le cheval et l'humain ont évoluées et même les Grands Maîtres ont sans cesse remis l'ouvrage sur le métier.
Ce qui me gêne dans le fait de comparer la position du cavalier à cheval et la position du piéton et que, d'une part, il faudrait déjà s'assurer que la position du pieton est correcte, j'entends pas là qu'elle permette la plus grande efficacité et ce n'est pas si souvent le cas. Et d'autre part, à cheval...on est plus ou moins assis. Avec un bassin plus ou moins reculé selon la discipline pratiquée.

Après on peut réinventer l'eau chaude et effectivement se prendre pour Beudant, Baucher, Oliveira,y'en a qu'on essayé .

Je crois que l'équitation doit être le seul art dont les disciples discutent la nécessité de faire leurs gammes
Oh là pas du tout! Dans tous les arts, il y a eu des discutions animées voire agitées, l'art équestre ne fait pas exception à la règle . Mais dans bien d'autres arts que je connais il y a aussi de grands principes fondamentaux et une recherche constante d'évolution. Et ce n'est pas au détriment des principes et même des traditions bien au contraire.
En attendant, biomécaniquement parlant, pour tenir en équilibre et stablement sur la selle, ça reste ischions/périnée et dos tendu. Pourquoi le dos tendu? Tonique permet la décontraction essentielle. Le périnée est un muscle
Les jambes bougent ?...Ben, faut d'abord "fixer" son assiette.
Les choses sont logiques, elles se construisent logiquement de la tête à la pointe de pied. Si on construit de traviole, on ne cessera de rencontrer des difficultés.

Tout à fait

Couagga

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Posté le 14/03/2016 à 22h47


Citation :
Le classicisme ancien a bon dos. Il est bien entendu qu'il y a des bases qui traversent les siècles.


On ne parle bien que de ces bases là, enfin, pour ma part c'était le cas. Il s'agit bien de ce qui a traversé les siècles, de ce que les connaissances actuelles sont venus étayées à la lumière de la biomécanique humaine et équine.
Sally swift n'est pas ancestrale Pour ne citer qu'elle.


Citation :
Les connaissances sur le cheval et l'humain ont évoluées et même les Grands Maîtres ont sans cesse remis l'ouvrage sur le métier.


Oui absolument, mais autant chacun a contribué, Autant aucun n'a jamais radicalement balayé tout ce qui l'a précédé. Les grandes oppositions n'existent vraiment qu'entre contemporains d'une même époque et c'est probablement grâce à ces bouillonnement que se dégage un sens commun que le temps ne fait que consolider avec l'aide des sciences.


Citation :

Ce qui me gêne dans le fait de comparer la position du cavalier à cheval et la position du piéton et que, d'une part, il faudrait déjà s'assurer que la position du pieton est correcte, j'entends pas là qu'elle permette la plus grande efficacité et ce n'est pas si souvent le cas. Et d'autre part, à cheval...on est plus ou moins assis. Avec un bassin plus ou moins reculé selon la discipline pratiquée.


Je comprend que ça puisse interpellé mais de Xenophon à Oliveira en passant par La Guérinière ( ce qui couvre, pour ne citer qu'eux une période et des motivations équestres assez variées) tous décrivent cet empilement et l'impérieuse nécessité d'avoir son poids au dessus de ses aplombs. Après, et je crois l'avoir mentionné, bien sûr que des nuances peuvent intervenir mais, il s'agit bien d'une référence, identifiée, décrite, récurrente.

Justement, la position à cheval ne doit pas être assise. Comme cela pourrait être s'il était sur une chaise : pieds devant son centre de gravité. Si on ne maitrise pas un minimum l'équilibre de sa propre masse, on ne fait que subir le mouvement du cheval. Ou alors assis sur un tabouret en ramenant ses pieds de part et d'autres du siège.

Ensuite, la biomécanique humaine montre que les articulations coxofémorales sont aptes à l'activité intensive, continue...Pas les lombaires, ni les dorsales. Si on bascule trop son bassin en rétroversion, on se voute, et ce sont les vertèbres qui sont sollicitées pour se maintenir en selle en faisant amortisseurs. Tonifier le dos droit sur un bassin en rétroversion, pas possible...
Idem sur un bassin en antéversion. Les kinés disent qu'une équitation pratiquée avec une posture correcte est une bonne gymnastique pour le dos.
Isa Danne enseigne sur simulateur équestre les bases des positions à cheval : dressage, obstacle, allures assises ou enlevées. C'est très instructif, ça permet de prendre conscience de la difficulté de construire le propre équilibre du cavalier en selle. C'est une cavalière de dressage mais elle a aussi été cavalière d'obstacle avec D'Orgeix et une cavalière de chevaux de course. Je pense qu'elle sait ce qu'est l'équitation sportive moderne.



Citation :
Pourquoi le dos tendu?

Tonique permet la décontraction essentielle.

Très juste le mot était mal choisi.


Citation :
Le périnée est une muscle
particulièrement bien entrainé chez les équitants parait-il !



Édité par couagga le 14-03-2016 à 22h50



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