Remèdes "naturel" ulcères gastriques

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Hallooa

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 23/04/2016 à 10h23

Bonjour à tous,
il y a de nombreux postes à ce sujet mais certains datent un peu ... je relance donc !
Mon poney (destiné à une carrière sportive) présente depuis plusieurs mois des symptômes liés à la présence d'ulcère(s) gastrique(s) suite à la croissance, changement de régime alimentaire et au débourrage.
Je précise qu'il est à jour de tout niveau santé (ostéo véto dentiste ...), il est au box/ paddock avec foin a volonté.
J'aimerai juste savoir si des personnes ont eu une réelle amélioration grâce à l'utilisation du vinaigre de cidre ? j'ai tenté l'argile mais "monsieur" trouve cela indigeste ^^! Je suis UNIQUEMENT preneuse des idées de cavaliers ayant déjà utilisé ces méthodes naturelles avec des résultats fondés :)
Merci

Édité par hallooa le 17-12-2016 à 23h19

Jinssa

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 23/04/2016 à 15h59

Tu vas dire qu on radote mais je suis ok avec les autres. S il existait des remèdes naturels qui fonctionnent vraiment je pense que ça se saurait. Et on ne S embêterait plus à donner des traitements à 1000€.
Je donne de l aloe Vera et ca ne va pas plus mal mais il a été soigné à l omeprazole en parallèle du coup difficile de dire si l aloe est vraiment efficace.
Pour info mon cheval est bien en état et pourtant il était plein d ulcères. ;)

Hallooa

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 23/04/2016 à 16h19

Ca pour la perte d'état c'est comme pour les autres symptômes je suis d'accord, c'est pas systématique, mais quand tout est réuni c'est bel et bien ultra révélateur :J'ai eu une pur sang ulcéreuse à souhait, la race ne la prédisposant pas être être grasse lorsqu'elle était au travail, c'était une galère pour atteindre son poids de forme !
Pour ce qui est du point de vue veto je te laisse te référer à mes deux commentaires précédents ;-)

Maev-ghost

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 23/04/2016 à 16h57


hallooa a écrit le 23/04/2016 à 11h05:
Il n'en ai pas encore au point alarmant, il baille assez souvent par période, grincheux à la jambe et n'a pas eu de hocké depuix plusieurs semaine ( il est toujours grassouillet en plus ) et je veux pour le moment lui épargner une gastoscopie car il a déjà été pas mal embété par le véto cet hiver ... les ulcères concernent une grande majorité des chevaux et c'est assez récurent alors vu tous ces paramètres je préfère commencer par "tranquilou" :)


Hé bien pour moi les signes que tu me décris sont loin d'être révélateur de la gravité de l'ulcère...

Je bosse dans une écurie et l'année dernière on a faillit perdre une jument que l'on a sauvé in extremis d'une mort certaine. SF de 15 ans, limite obèse, jamais de perte de poids dans sa vie, beau poil, bon oeil, vive, enfin elle semblait en bonne santé. Elle faisait juste le flemhen de temps en temps dans la journée notamment au moment des repas. Mais genre une fois et pas systématiquement. Ah et elle chargeait un peu derrière les barres durant un travail en obstacle.

Hé bien, la jument fait une 1e colique un vendredi avec entrapement du colon autour de la râte. Clinique d'urgence. Tout se remet en place sans intervention chirurgicale et elle rentre à la maison le lundi matin de la clinique après y avoir passé 3 jours. Le soir, la jument re en colique avec à nouveau déplacement à droite donc re clinique d'urgence car sans ça, on la perd...
Les vétos ne trouvent pas cela normal qu'une jument face deux gros entrappement en 3 jours seulement. Ils explorent les pistes d'ulcères et verdict: estomac nécrosé car ulcères stade 4! Elle est à la limite du cancer gastrique...

Bref, la jument a été traitée au gastrogard et tout est rentré en ordre. Elle a un estomac sain 3 mois après la découverte... Et cette jument n'a jamais montré aucun signe sauf 2 flemhen par jour et le fait d'accélérer après le saut car ça devait lui donner des brulûres d'estomac. Mais on était à 3000 lieux de penser qu'elle avait des ulcères aussi graves.
Sans les coliques à répétition, on ne l'aurait jamais découvert et elle serait morte d'hémorragies selon les vétos quelques semaines plus tard!

Donc, oui je maintiens ne prend pas le cas de ton poney à la légère en attendant plusieurs semaines. Les ulcères c'est la misère à guérir et plus vite c'est pris à temps, moins c'est couteux et facile à résorber. Si ton poney montre déjà de petits signes c'est qu'ils sont bien installés.

Il ne faut pas oublier que les chevaux souffrent beaucoup en silence et quand on commence à percevoir de mini signes pour nous être humain, c'est que le problème est bien ancré et bien installé.

Gloriadubois

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 23/04/2016 à 18h44

J étais bien entourée aussi mais le veto n est pas dans l estomac du cheval pour voir ! Parce que selon l évolution le traitement ne sera pas le même ! L argile ou autre ne fera rien sur l ulcère ! Le problème c est que les pauvres chevaux en souffrent terriblement de ca ! Chez les humains c est pareil ! M enfin moi ca a mis 6 mois il a dû être hospitalisé et tout le bordel .... un conseil joue pas à avec le feu !

Hallooa

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Posté le 23/04/2016 à 19h40

Je crois que ça ne réponds pas à mon poste mais merci pour vos témoignages

Maev-ghost

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Posté le 23/04/2016 à 19h51


hallooa a écrit le 23/04/2016 à 19h40:
Je crois que ça ne réponds pas à mon poste mais merci pour vos témoignages


Si ça y répond parce que tous les remèdes naturels type argile ne guérissent pas les ulcères. Ils les stabilisent ou les préviennent mais ils ne "réparent" pas la muqueuse gastrique ou régulent la sécrétion d'acide gastrique.

Au mieux, ils créeront un emplâtre qui évitera l'apparition d'éventuels ulcères ou leur aggravation mais ils ne guériront pas ton poney. Dans tous les cas tu finiras par appeler le véto pour faire une gastroscopie et donner un traitement qui les soignera. Seulement en attendant, l'état ulcéreux s'aggravera, le traitement sera plus conséquent, la guérison sera plus longue et ton poney souffrira plus que pris à temps. Et il y'aura aussi un coût beaucoup plus important.

Les remèdes naturels s'utilisent seulement une fois les ulcères guéris histoire de protéger la muqueuse gastrique et que de nouveau ne réapparaissent pas. Tous nos chevaux ayant un passé d'ulcéreux mais ayant été traîtés de manière médicamenteuse de type oméprazole sont passés sous compléments naturels pour éviter une rechute...

Bref, je trouve cela dommage d'être fermé autant à ce point et de se tourner vers une solution qui ne soignera pas ton poney. Il n'a que 4 ans, c'est dommage qu'il commence sa vie avec de telles complications ou pathologies qui vont ne faire que s'aggraver et lui procurer de la souffrance alors que ça peut être réglé de suite... J'ai parfois du mal à saisir!

Badmonster

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Posté le 23/04/2016 à 19h53

Oui ok ça ne répond pas à ton post mais faut aussi savoir écouter les avis qui ne vont pas dans ton sens.
Ton cheval a possiblement des ulcères pourquoi retarder la guérison et prendre le risque de le laisser souffrir ?? Il se remettra bien mieux d'une gastroscopie que d'un ulcère non soigné !

Hallooa

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Posté le 23/04/2016 à 20h25

Je vous ai bien écouté relisez mes postes !
Cependant je suis déjà bien renseignée sur les ulcères à la base doutez vous bien...
Je voulais seulementet simplement avoir l'avis de personnes ayant déjà eu recours à l'utilisation du vinaigre de vin et pourquoi d'autres astuces, je m'attendais à ce genre de débat mais n'étant pas " fermée " je suis prête à tout entendre, les frais veto de mon poney s'approchent d'un SMIC cette année donc ne pensez pas que je ne lesigne pas les.moyens :-) si j'avais eu de réelles questions ou doutes je ne me serais pas rendu sur un forum mais plutôt direct au veto !

Jinssa

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Posté le 24/04/2016 à 08h11

J ai lu aussi ici et la qu' on pouvait donner du vinaigre. Mais comme lunacaramel l à dit le vinaigre est acide du coup je ne comprends pas bien comment ça peut soigner un ulcere ? Si t'as plus d'iinfos je suis curieuse de savoir :-)

Gloriadubois

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Posté le 24/04/2016 à 10h57

hallooa après moi je te partage mon expérience, perso c est pour toi pas pour moi, je l en tape , on en reparlera !!

Hallooa

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Posté le 24/04/2016 à 16h42

Gloriadubois tu temballe pour rien du tout, on en reparlera pas,vu comme ça la je n'ai rien à partager avec toi.
Jiinsa j'avais trouvé plusieurs truc a ce sujet mais faut que je retrouve, en gros cela a des vertus permettant rééquilibrer le ph, c'est très bon pour les articulations et pour le poil, l'acidité est une chose mais c'est exactement comme pour nous, comme pour tout complément équin ou alim il faut doser, en bref il y a des enzymes permettant dameliorer la flore bactérienne de l'estomac, je te fais un copier coller d'un article envoyé en mp qui est très intéressant et qui traître de la cause des ulcères, ça aide à comprendre l'utilisation te tel ou tel produit du coup
Après j'ai justement créé ce poste pour savoir un peu si certains après utilisation en sont satisfait :-)

Hallooa

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 24/04/2016 à 18h50

La Digestion du cheval.
La digestion du cheval est souvent mal comprise et l’importance de la flore symbiote (microbes des intestins) a souvent été laissée de côté. Il est important de bien comprendre comment le cheval fonctionne pour espérer bien le nourrir.

L’alimentation industrielle est source de problèmes, pour nous mais aussi et surtout pour nos animaux. C’est avec l’élevage industriel et « la rationalisation des coûts » que l’aliment industriel est venu remplacer l’alimentation naturelle dans les élevages et finalement pour les animaux domestiques.

Révolutionner l’alimentation, issue de millions d’années d’évolution, ne peut PAS se faire sans créer des problèmes auxquels la vie avait déjà dû faire face et les régler par élimination successives.

On va essayer de faire un point sur la question. Je ne prétends nullement apporter toutes les réponses mais plutôt poser quelques questions…

La gestion alimentaire est la cause la plus importante de coliques chez le cheval.

En effet, dans la nature, le cheval ne mange que de l’herbe (enfin, des végétaux! ndlr), et passe 10 à 15 heures par jour à brouter. L’adaptation de l’animal et de son alimentation à la vie en box occasionne donc de nombreux problèmes, illustrés par cette citation de Caulton Reeks (1909) :

La cause la plus commune de coliques chez les chevaux est celle qui peut être le mieux définie par le mot « domestication »

Source: Etude épidémiologique descriptive de 831 cas de coliques médicales, en France dans le département des Yvelines (1994-2004).

Voilà, en fait, tout est dit… mais non, certains y croient encore! On va donc reprendre depuis le début.

Le Tube digestif:
Le cheval se nourrit de matières végétales, c’est donc un herbivore. Cependant, à la différence des autres herbivores (ruminants) il est monogastrique : il ne possède qu’un seul estomac.

Son tube digestif est adapté à son mode naturel d’alimentation : en mouvement et en continu.
La bouche:

La digestion commence dans LA BOUCHE avec la salive (qui est de production continue! environ 40 litres par jour. Cela n’a donc rien à voir avec la décontraction dans le travail…) et les dents qui vont réduire les fibres en petites particules. Si les dents ne sont pas correctes des problèmes digestifs vont apparaitre. (si la nourriture n’est pas composé d’aliments dures et a broyer lentement, les dents ne seront pas correctes!)

La mastication est donc faite pour broyer des fibres! Pas des granulés.

Le cheval mastique en faisant bouger sa mandibule alternativement de gauche à droite pour cisailler les aliments avec ses dents particulières.
Si le cheval ne mange pas assez de fibres, il va développer des surdents, qui ne sont qu’une usure anormale de ses dents.

Car les granulés peuvent se croquer sans être cisaillés.

Le cheval mâche environ 3400 fois/kg de foin qui sera consommé en 40 min (sans filet à petite maille!) mais seulement 850 fois/kg de céréales ce qui ne demande que 10 min.

Plus l’alimentation du cheval est à base d’aliment concentrés, plus la prise de nourriture sera rapide et moins il y aura de mastication, donc d’imprégnation de salive!

Cela est à l’origine de troubles comportementaux (par manque de mastication qui est relié à la satiété chez le cheval, en plus d’une mauvaise usure des dents source d’inconfort voir de douleurs intenses) et des ulcères d’estomac (défaut de salivation)

Cela nous fait une première raison de ne pas nourrir QUE aux granulés ou aux céréales.

L’estomac:
L’estomac est petit (8 à 15 litres) et ses parois secrètent de l’acide chlorhydrique (environ 30 litres par jour!) . Pour neutraliser cet acide, le cheval compte sur sa salive et ce qu’il mange pour venir « tamponner » (faire baisser le PH) l’acidité de son estomac. (entre autre processus neurologique. Des « capteurs » vont transmettre la présence d’éléments dans l’estomac) Sans salive suffisante et sans apport végétal l’acide va attaquer la muqueuse, certains auteurs (voir la thèse sur les endoscopies gastrique) parlent de moins de 8 heures pour provoquer des lésions.

98% des PS en courses sont atteints, et certains avancent le chiffres des 90% pour les chevaux de sports. Il est intéressant de noter que 97% des entraineurs utilisent l’avoine comme aliment principal.

Si la digestion de l’amidon semble être négligeable au niveau buccal, il semblerait qu’elle soit initiée dans l’estomac grâce aux micro-organismes qui y résident. Elle se poursuit ensuite dans l’intestin grêle où la digestion serait majoritairement chimique grâce à l’a-amylase pancréatique ; il en résulterait une production majoritaire de glucose.

Dans la gastrite, l’estomac va se fixer (s’immobiliser) par voie réflexe, il est figé. Si cette période dure longtemps, les échanges vont diminuer, les résidus alcalins et acides vont attaquer la muqueuse. Cette fixation même de courte durée peut contribuer à provoquer un ulcère gastrique ou duodénal. Dans le viscéro-spasme, on a d’abord une atteinte de la motilité puis de la mobilité. Le viscéro-spasme à de nombreuses causes locales ou générales. Nous l’avons vu dans l’étiologie des coliques chez le cheval. On peut aussi mettre en évidence le rôle allergène de certains aliments qui au contact de certains viscères entraînent des sensibilisations chimiques.
Dans toute réaction de type allergique, rappelons, que le résultat est toujours issu de la rencontre d’une substance et d’un terrain. Le viscéro-spasme est souvent le premier stade de la maladie. Il est asymptomatique à ses débuts, entraîne ensuite des troubles fonctionnels qui vont obliger l’organisme à puiser dans ces ressources d’adaptation : si celles-ci sont submergées, les structures seront affectées. (source: thèse sur l’ostéopathie digestive chez le cheval)

Estomac

Deuxième raison: L’estomac du cheval est petit et son fonctionnement impose une alimentation continue en faible quantité! Quid des rations de 4 ou 5 litres données 3 fois par jour??? Quid des chevaux sur copeaux??? Quid des 2 en même temps???

L’importance du régime alimentaire est un facteur reconnu pour les ulcères, surtout s’il est pauvre en fibres et en protéines. Le régime alimentaire jouerait aussi un rôle important dans la mesure où le contenu stomacal peut agir comme un écran protecteur ; ainsi des rations plus fibreuses et données plus souvent seraient une meilleure couverture pour la muqueuse gastrique.

Le lien entre les ulcères et la douleur abdominale est d’autant plus plausible que les chevaux à colique chronique ont arrêté de présenter des signes (de coliques, ndlr), et ce dans les 24 heures suivant le traitement à la ranitidine (molécule inhibitrice de la production d’acide dans l’estomac).

Il est prouvé qu’une grosse ration (750gr/100kg PV) sera vidangée plus vite de l’estomac qu’une petite ration (300gr/ 100kg PV) ! (Métayer et al. 2003) Ce qui nous donne une mauvaise assimilation des grosses rations!

De plus le foin sera gardé plus longtemps que le grain. (Lorenzo-Figueras, 2002)

Il faut donc donner du foin AVANT les granulés/céréales.
Intestin grêle:
C’est le site majeur de la digestion enzymatique des glucides et protéines sous l’action du suc pancréatique et d’enzymes intestinales nous explique le site des HN. C’est donc l’action rate pancréas qui rentre en jeu!

Pas de vésicule biliaire, donc les sécrétions pancréatiques et biliaires sont déversées en continu, mais en petite quantité. ( de 5 à 7 litres par jour ??? chiffres à prendre avec des pincettes…). Obligeant ainsi le cheval a avoir quelque chose dans le ventre! On peut imaginer que la sécrétion des fluides est quand même régulée suivant ce que mange le cheval ou si il est au repos… malgré tout, la production continue est logique dans le cadre d’une vie naturelle où le cheval va passer 16 heures par jour à brouter! (rappelons que cela fait des Millions d’années qu’il fonctionne comme ça)
Quand le niveau d’ingestion d’amidon dépasse 200 g /100 kg PV /repas, la proportion d’amidon échappant à la digestion antécœcale (avant le caecum) est de 46 %.

Tinangebleu

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Remèdes "naturel" ulcères gastriques
Posté le 24/04/2016 à 19h01

Je sors un peu du sujet initial mais concrètement comment peut on soupçonner la piste d'ulcères sur un cheval apparemment sains de corps et d'esprit ?

Hallooa

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Posté le 24/04/2016 à 19h27

Généralement, et j'insiste sur le généralement, bâillement répétitifs, hocket, amaigrissement, coliques, couinement à la jambe... Etc et de manière flagrante ou non selon les individus, ça peut être un pu plusieurs symptômes ça dépends des cas

Hallooa

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Posté le 25/04/2016 à 14h36

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