Mon expérience greenguard (panier de régime)

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Scratch

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Mon expérience greenguard (panier de régime)
Posté le 11/05/2016 à 02h16

A tous les membres de C.A propriétaires de chevaux gloutons, bien le bonjour !

Je vois beaucoup de post demandant des avis sur ces paniers, cela me rappelle les difficultés que j'ai eu à trouver des réponses à mes questions quand je cherchais moi aussi à en savoir plus. Je fais rapidement un post, si jamais ça peut en aider certains. Les autres utilisateurs du greenguard sont les bienvenus à faire part de leur expérience, dans le but 1er de pouvoir orienter les personnes qui cherchent des informations dessus.

J'ai acheté mon poney au printemps 2014. Il avait la ligne, le petit ! Photo de son physique d'athlète :
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POURQUOI UN PANIER ?
Simplement parce qu'une fois mien, je l'ai mis dans au pré. Et là, on est vite passé du physique de poney de sport à celui de boudin des prés. Après 3 mois d'herbe, voilà l'état de la bête :
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Je prends conscience qu'il est bien trop lourd, qu'il a grossit beaucoup trop vite, et qu'il faut faire quelque chose. Il était uniquement à l'herbe à ce moment là.
Les fausses bonnes idées :
-La mise au box : pour maigrir, l'idéal c'est que le cheval puisse se déplacer comme il le souhaite. Ne le privons pas du peu d'exercice qu'il veuille bien faire (je n'avais pas de box à dispo de toute facon).
-La mise au paddock avec herbe rase : précision pour ceux qui seraient tentés de mettre les chevaux dans un paddock avec de l'herbe « courte »; L'herbe en pousse est beaucoup plus riche !!

Bref, seule solution à ma situation et à mon grand désaroi : mettre un panier.

LES AVANTAGES DU PANIER

Le panier permet de laisser le cheval au pré (on lui laisse donc la possibilité de se déplacer comme il le souhaite), et avec ses congénères en plus !! On ne le prive pas de ses copains, et ça c'est bon pour leur moral. Ils peuvent boire sans problème. Respirer (encore faut il choisir un bon panier), et manger tout en étant retreint. On LIMITE l'apport de nourriture, on ne la supprime pas.


QUEL PANIER CHOISIR ?

Comme beaucoup de personnes, je suis allée chez padd, et je suis allée acheter ça parce que c'était pas cher et « juste pour essayer » :
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Poney a gardé le machin sur le nez … 2 minutes top chrono ! Avant de s'approcher de moi fièrement. Il avait arraché absolument TOUTE la partie en caoutchouc. Franchement, pour tous ceux qui vont me lire et qui ont été tenté d'acheter ce genre de truc parce que moins cher -je ne vous jetterais pas la pierre étant donné que c'était également mon premier choix – laissez tombé, c'est pas fait pour.

Le GreenGuard lui, il est parfait !
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Léger, solide (testé et approuvé par petit poney), efficace, aéré (le poney peut respirer normalement, alors que j'ai un doute avec le truc présenté ci-dessus). Si vous vous penchez sur la solution du panier, c'est vraiment ça qu'il faut acheter.
Aussi, je vous conseille fortement de prendre le licol greenguard qui va avec. Y'a un passant qui passe sur le chanfrein, ça permet que le panier tourne pas, tout ça, c'est l'idéal par rapport à un licol lambda ! Le lot est un petit investissement, mais franchement ça en vaut vraiment la peine. Si je devais partir avec mon poney sur une ile déserte, c'est LE truc que j'emporterais ^^


UN AVANT – APRES ?

Au final, suite à quelques changements de situation, le poney a changé de pré (plus petit, moins d'herbe, etc.) j'avais pas vraiment eu le temps de m'occuper de ce panier. Et le poney avait commencé à perdre un peu. L'hiver a fait son effet : le poney avait perdu un peu de poids. Son état en fevrier :
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Poney bien portant, mais quand même moins gros que l'été d'avant (bon, l'effet nounours d'hiver le grossit encore plus ^^). Le printemps arrive, cette fois-ci, hors de question de me laisser avoir à nouveau et d'avoir une baleine au milieu du pré ! Le Panier GreenGuard arrive, accompagné de son licol.
Photo après environs 4 mois à avoir porté le panier !!!
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COMMENT UTILISER LE PANIER ?

Alors là, c'est LA grande question que je me suis posé au début. Comment gérer ? A quelle fréquence ?
Je trouve ça très difficile de jauger correctement la mise du panier au début. J'attire juste votre attention sur le fait de ne pas vouloir aller trop vite. Au début je pense que j'ai mis le panier un peu trop, mon poney a rapidement perdu de l'état, à en devenir tout moche à un moment donné : poil pourri, et un peu trop mince. Il était pas beau. Donc il faut bien suivre l'évolution de très prés, et ne pas vouloir aller trop vite. En tout cas pour moi, une fois que le processus de perte de poids a été lancé c'est allé (trop) vite.

Bref, pour l'utilisation je saurais pas tellement vous aider au final. Certains disent que l'herbe est plus riche le matin, etc … Dans tous les cas moi, je peux passer au cheval qu'une fois/jour. Donc je jauge au jour le jour. Parfois il ne l'a pas pendant 5 jours, parfois il l'a juste quand on ouvre les prés d'herbe, parfois il l'a 2 jours d'affilé. En fonction de comment je le trouve.
Mais si certains peuvent expliquer comment ils procèdent, ça m'interesse également.

CONSEILS / ASTUCES


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-Taille : Si ça peut en aider certains, le mien est un taille cob.
-Pour les petits malins qui arrivent à s'enlever le panier tout seul : Il suffit de faire une tresse en prenant un bout de crinière + le toupet du cheval, et en passant par dessus la têtière pour la bloquer.
-CMV : Déjà que nos prés ne sont pas très riches en herbes variées, on limite encore plus avec le panier. Perso je donne des CMV oligovit et chez reverdy, pour essayer de combler les éventuels manques accentués par le panier.
-ATTENTION aux blessures ! Mon poney, qui pourtant n'est pas très fragile, a très vite commencé à blesser à cause du licol porté très souvent. Je conseille vivement l'utilisation de moutons un peu partout ! SURTOUT au niveau de la « sous gorge » et sous le menton. C'est là que ça blesse le plus vite. Vraiment, c'est important d'y penser avant que le cheval ne blesse. Parce que cheval qui blesse = on est obligé de lui enlever le panier pour laisser cicatriser = cheval qui grossit = problèmes...
-Le bonbon après avoir mis le panier : Au début il disait rien, mais là poney fait la gueule quand il nous voit arriver avec le panier … ^^ En revanche, si je lui donne un bonbon une fois le panier en place (par la grille donc), la fois d'après il me laisser m'approcher sans soucis.Note pour certains : Il se peut que le panier modifie un peu la hiérarchie d'un groupe. Mon cheval ultra dominant avec 1 de ses deux potes, le panier a un peu aténué le truc pendant un moment.
-Hiérarchie au pré : Note pour certains : Il se peut que le panier modifie un peu la hiérarchie d'un groupe. Mon cheval ultra dominant avec 1 de ses deux potes, le panier a un peu aténué le truc pendant un moment.


Le panier, dur pour le moral du cheval ?


Je conclue juste en vous disant de ne pas culpabiliser. Des gens de votre entourage vous diront surement que c'est un peu extrème comme solution, que c'est pas cool, etc. Mais clairement, c'est pour leur bien et leur santé. Mon cheval est pas toujours heureux quand il me voit arrivé avec le panier à la main, mais clairement il peut tout à fait vivre sa vie de cheval en l'ayant sur le nez, sans démontrer de signes de mal-être …


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Édité par scratch le 11-05-2016 à 02h19

Solange27

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Posté le 29/05/2019 à 12h16

lakchmi Bonjour, je me permet de te citer directement, car tu as l'air d'être vraiment "pro" !

Actuellement, j'ai mis mon poney trop gros dans un paddock de 3000 m², sur lequel il y a de l'herbe évidemment très rase (mais il y en a quand même). Du coup, je met du foin (4 filets de 3 kilos par jour pour 2 équidés), pour qu'il soit obligé de manger plutôt du sec que de l'herbe rase, car je crois que c'est le pire (à confirmer STP).

Je dispose également d'un grand champ (1ha à peu près) plein d'herbe haute par endroit et courte à d'autres : il y a un endroit qui nous sert de carrière et donc l'herbe est plus courte sur ce rectangle car piétinée, le reste est monté depuis 3 semaines que les chevaux sont dans leur 3000 m²...

Je n'ai pas mis le panier au poney, car j'espérais qu'il perde du poids en restant dans ce paddock de 3000 m² 'ça fait 3 semaines jours qu'ils y sont h24). Malheureusement, il ne perd pas beaucoup...

Voilà ma question : vaudrait-il mieux que je laisse le poney dans le grand pré mais avec le panier, que de le laisser dans le paddock sans le panier ?
Il me semble que la solution de mettre le panier dans le petit paddock est à proscrire car l'herbe st rase (je ne souhaite pas qu'il s’abîme les dents), et je ne sais pas s'il arriverait à prendre du foin au filet avec le panier... qu'en penses-tu ?

(à savoir que je ne peux mettre les chevaux dans le grand champ que la journée pour des raisons de sécurité et de voisinage)

Merci d'avance...

Édité par solange27 le 30-05-2019 à 19h03



Lakchmi

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Posté le 29/05/2019 à 16h05

solange27 Tu me poses une colle
J'avoue, je connais surtout "mon cas" et ceux des copines autour.

Au sujet de la "richesse" de l'herbe : je n'ai lu aucun véritable article (scientifique) sur le sujet, jamais eu le temps. Par contre en effet j'ai beaucoup lu que l'herbe en cours de pousse était plus gorgée en sucre.
D'ailleurs si jamais tu passes à côté d'herbes très très hautes de temps en temps (limite du foin sur pied quoi), donc qui ne pousse quasiment plus, elle "a l'air" moins sucrée et moins appétante.

En revanche l'herbe "rase", pour moi rase = rien à manger. Tu saurais estimer la longueur de cette herbe rase (genre c'est "ras-ras" ou c'est de la petite herbe courte mais en pleine pousse) ?

Maintenant, pourquoi il ne perds pas de poids ? On est en avril-mai-juin, c'est la pire période (avec le regain du mois de septembre), et en fonction de ton poney, ton combat c'est peut-être davantage de l'empêcher de prendre plus de poids que de le faire maigrir (je sais pas hein, c'est toi qui le connaît ).

Ensuite c'est comme les humains, la nourriture ça ne suffit pas, faut aussi faire du sport pour que ça soit efficace. Il travaille ce poney ?

Tu lui donnes un CMV ? Parfois certains se gavent pour se complémenter.

S'il respecte les clôtures, tu peux tenter de diminuer drastiquement (ou pas, selon l'herbe) la ration de foin et de le laisser sans panier (si la longueur de l'herbe n'est pas suffisante pour manger avec le panier). Si tu vois ton poney plusieurs fois par semaine tu peux adapter en fonction de comment il réagit (pour ré-augmenter le foin si tu vois qu'il maigrit vraiment trop).


Sinon, une source d'information vraiment fiable et qui fait du calcul de rations : techniques d'élevage !

Erell29

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Posté le 29/05/2019 à 17h17

solange27 je suis aussi passée par la case Green guard pendant plusieurs années, c'est une solution à court terme mais pas à long terme.
A présent, ma jument est sur des pistes type paddock paradise avec foin à volonté et fort dénivelé... Et c'est la première fois qu'elle a la ligne durant tout le printemps ! Et pourtant ces 3 dernières années elle était en paddock sans herbe au printemps.
En été, elle est au pré la nuit (0h-6h) mais pas la journée !
En hiver, herbe tant qu'elle veut et à l'automne je mixe entre solutions d'été et de printemps !

Pour moi, tes 2 chevaux n'ont pas assez de foin, il faudrait que tu rajoutes 3 filets pour qu'ils aient leur dose par jour ! Mes juments mangent environ 15kg de foin par jour et ces copains, chevaux de trait, en mangent quasi 2 fois plus !
Le foin leur permet de moins se jeter sur l'herbe rase et de calmer le côté compulsif, si tu peux aménager des pistes c'est encore mieux, comme ça tu répartis ton foin le long des pistes ce qui permet le mouvement et donc de moins manger !
Ici, pour 5 chevaux, ils ont un round de 300 kg pour 6 jours environ répartis en 20 filets et dispatché sur les pistes !

Erell29

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Posté le 29/05/2019 à 17h24

solange27 je te confirme bien que l'herbe rase est l'herbe la plus riche en fructane car très stressée et tout est concentré dans la minuscule tige !
Il ya un tableau qui tourne pour dire à quel moment l'herbe est trop riche et il ya aussi une appli pour indiquer les moments à risque !

Lakchmi

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Posté le 29/05/2019 à 17h46

erell29 J'avoue que le type paddock paradise avec des pistes sans herbe, ça me fait rêver.
J'ai une jument qui devrait vivre ""dans le sud"", dans une zone pauvre en herbe, idéalement en paddock sans herbe avec du foin. Je pense qu'on aurait moins de problèmes.
Mais non non, on a surtout des prés type Normandie pour remplir les pur-sangs ici

Deus.ex

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Posté le 29/05/2019 à 19h37

Je suis ennuyée.
j'ai le panier depuis deux saisons.
l'annee derniere au top.
et là je galere... le panier blesse la ponette sous le menton, et maintenant aussi sur le nez...
je suis un peu desesperée.
pour le moment elle n'a plus rien et je soigne tout ça... mais je ne sais vraiment plus quoi faire.
aucun soucis sur la partie licol.

Erell29

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Posté le 29/05/2019 à 23h25

lakchmi je suis en Bretagne, c'est pareil pour l'herbe, une galère !!!

Ardennesacheval

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Posté le 30/05/2019 à 11h12

Je n'ai pas mis le panier au poney, car j'espérais qu'il perde du poids en restant dans ce paddock de 3000 m² 'ça fait 3 semaines jours qu'ils y sont h24). Malheureusement, il ne perd pas beaucoup...
pour que le stock de gras commence à fondre il faut attendre au moins 1 mois... conseil de mon ancien MF pour ne pas se décourager... et c'est rageant, mais c'est vrai... :(

Voilà ma question : vaudrait-il mieux que je laisse le poney dans le grand pré mais avec le panier, que de le laisser dans le paddock sans le panier ?
moi je préfère pré + panier car pré = il marche +, + de relations sociales...

et herbe rase = + de sucre, solitude...

je ne sais pas s'il arriverait à prendre du foin au filet avec le panier... qu'en penses-tu ?
ils prennent très bien le foin avec le panier mais il ne faut pas que le foin soit en filet.
Filet = panier, en gros le panier est sur les dents, le filet est sur le foin, les 2 restreignent la vitesse d'ingestion.

En revanche l'herbe "rase", pour moi rase = rien à manger. Tu saurais estimer la longueur de cette herbe rase (genre c'est "ras-ras" ou c'est de la petite herbe courte mais en pleine pousse) ?
là par contre je ne suis pas d'accord.
l'herbe même d'1mm de haut continue de pousser quotidiennement.
un espace herbeux de 2x2m qui pousse d'1/4 de mm par jour ça te fait un volume de nourriture de la taille d'un drap de lit (lit 2 personnes) .....
Ca aussi c'est à prendre en compte.
Evidemment c'est pas grand(-chose mais pour un âne comme le mien, un shet ou autre, c'est déjà une "ration" à prendre en compte !

Maintenant, pourquoi il ne perds pas de poids ? On est en avril-mai-juin, c'est la pire période (avec le regain du mois de septembre), et en fonction de ton poney, ton combat c'est peut-être davantage de l'empêcher de prendre plus de poids que de le faire maigrir
+++ avec ça, chez nous tout le monde a maigri, même les ardennais (bon, eux pas grave ils re mincissent vitesse grand V)

Mes juments mangent environ 15kg de foin par jour et ces copains, chevaux de trait, en mangent quasi 2 fois plus !
mon mérens grossit s'il a plus de 6 kg de foin (foin de l'année dernière) tout en sortant en balade 3h tous les 2 jours.... nourri au foin exclusivement, sur terre battue donc aucun brin d'herbe.

Le foin leur permet de moins se jeter sur l'herbe rase
sauf que l'herbe rase est bien plus appétissante que le foin, du coup ils mangent d'abord le "dessert" avant les épinards...
C'est ça aussi le pb des rustiques : depuis des millénaires leur cerveau leur dit que celui qui a le plus de réserves est le plus à même de survivre à l'hiver donc tout chez eux est programmé pour grossir un max... ils préfèrent l'herbe au foin, la pomme à la carotte, la barre de Mars aux haricots verts, et même fourbus à crever, continuent de manger, manger, jsuqu'à ce que mort s'ensuive si on ne les restreint pas !

DeusEx :
mon âne aussi. J'ai moutonné tout ces endroits !

Miamor

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Posté le 30/05/2019 à 11h49


ardennesacheval a écrit le 30/05/2019 à 11h12:
[b]
et même fourbus à crever, continuent de manger, manger


Ma Prun en ce moment...son état ne s'est pas amélioré même avec le passage du maréchal et elle est souvent couchée le Bac X gold ne semblant pu vraiment faire effet. Le panier h24 mais lorsque je lui enlève pour regarder ses dents, muqueuses et lui donner le produit, elle mange mange et mange encore parfois même en étant couchée que ce soit en vache et même de tout son long on va finir par appeler le véto et la mettre sous AI....

Solange27

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Posté le 30/05/2019 à 19h06


lakchmi a écrit le 29/05/2019 à 16h05:



En revanche l'herbe "rase", pour moi rase = rien à manger. Tu saurais estimer la longueur de cette herbe rase (genre c'est "ras-ras" ou c'est de la petite herbe courte mais en pleine pousse) ?

Elle est rase rase, mais ils la grignotent quand même dès qu'il n'y a plus de foin

Ensuite c'est comme les humains, la nourriture ça ne suffit pas, faut aussi faire du sport pour que ça soit efficace. Il travaille ce poney ?

Oui, il sort 3 fois apr semaine environ, et est en CSO tous les 15 jours

Tu lui donnes un CMV ? Parfois certains se gavent pour se complémenter.

Oui il a un CMV



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Solange27

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Posté le 30/05/2019 à 19h09

erell29 J'ai noté ton conseil pour le foin, je vais les repasser à volonté. Je me disais qu'en limitant le foin, il perdrait du poids, mais je vois que non, car il mange l'herbe rase dès qu'il n'y a plus de foin...

Par contre, il ne doit vraiment plus y avoir grand chose à brouter car dès que je mets du foin ils se jettent dessus... du coup c'est là que je vois que c'était une erreur de limiter

_elven

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Posté le 31/05/2019 à 19h02

deus.ex Ma jument aussi blesse avec le panier mais j'ai rembourré le mien pour limiter les frottements avec des patchs en mouton (ceux qu'on met sous les muserolles croisées par exemple).
J'ai en mis sous le menton, sur le nez et j'ai acheté un licol moumoute pour tenir le tout.

Pour les CMV, vous prenez quoi et vous donnez à quelle fréquence ?

Solange27

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Posté le 31/05/2019 à 20h44


_elven a écrit le 31/05/2019 à 19h02:

Pour les CMV, vous prenez quoi et vous donnez à quelle fréquence ?



Moi je donne Marstall Force (acheté chez Zooplus) et j'en donne 365 jours par an

Deus.ex

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Posté le 31/05/2019 à 22h01

_elven pareil pour le licol moumoute.
elle a bcp abimé le panier aussi. l'herbe est un peu rase. tant pis elle restera grosse pour le moment.
en // j'ai decidé que c etait la retraite pour elle. donc je ferai plus qu unebalade de temps à autre et petit travail sur le plat.
si elle change de pré pour un pré plus haut jz mzttrai le panier.
là en tout etat de cause elle n a jamais eu de soucis de fourbures, je vais surveiller, mais plus de panier pour le moment

Solange27

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Posté le 02/06/2019 à 16h10

Cet après-midi j'ai remis le panier à mon poeny, juste pour "voir" : il était dans le jardin où l'herbe est irrégulière, haute par endroit et plus courte à d'autres.

Bien qu'il n'ait pas eu le panier depuis 3 ans, il s'est vite réadapté, n'a pas joué le "boulou malheureux", et s'est mis à chercher des zones où il arrivait à manger. Il a réussi sans problème à grignoter à droite à gauche, donc j'étais plutôt contente.

J'ai voulu le remettre dans son paddock avec le panier (paddock de 3000 m², herbe rase de chez rase, juste 1 à 2 cm, avec beaucoup de zones sans herbe) où mes deux loustics sont au foin presque à volonté, en filet à grosse maille. Je voulais voir comment il réagirait sur herbe rase, avec le foin en filet, et j'ai ajouté un tas de foin au sol pour voir sa préférence.

Et bien, gros problème : il n'arrive pas du tout à manger du foin avec le panier, que ce soit le foin au sol ou le foin en filet. Le foin en filet avait l'air d'être quand même plus accessible, car bien tassé, et les mailles du filet le maintiennent bien. Je précise que ce sont des filets ordinaires avec les ouverture de 12 à 15 cm de côté, dont c'est des gros trous.

Quand je mettais le panier les autres années, il n'avait pas de foin... faut-il qu'il s'habitue ? Combien de temps lui faudra-t-il ?
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