Estimation poulains.

Pauline56

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Posté le 12/05/2016 à 20h57

mamalcolm a écrit le 12/05/2016 à 16h16:

Bonjour CA,

J'ai besoin de vous aujourd'hui pour estimer 3 pouliches qui pourraient potentiellement m'intéresser (je n'ai pas de photos à mettre car je ne sais pas si je peux légalement)

POULICHE 1 :
Une Pouliche OC, mai 2016, papa Paint PP (champion du monde de trail), maman SF PP (mais issue du croisement PSxSF) sans résultats ni origine particulière.
La pouliche est pie bai, bien tachée et plutôt bien faite.

POULICHE 2 :
Une pouliche OC, mai 2016, physiquement très bien faite, elle est palomino.
Maman est OC (ONCSxSF, mais apparemment la grand-mère ONCS est en fait une SF avec bonnes origines mais pas déclarée), le papa est crème PP (mais n'a ni ibérique, ni quater). Les deux parents sont reproducteurs sur l'élevage, et n'ont aucun résultat.

POULICHE 3 :
Une pouliche OC, mai 2016, bien faite aussi, pie bai, issue d'une mère TF et d'un père KWPN pie homozygote (Zorro van Eprekom).
La mère n'a pas fait grand chose, mais c'est une jument que je connais, que j'apprécie beaucoup et dont je peux garantir le mental.
Le père a la réputation de faire de gentils chevaux, mais qui ne sortiront jamais sur de grosses épreuves, lui même à une toute petite carrière qui n'a rien donné.

Voilà, je veux bien des avis objectifs sur ces pouliches (sans photo désolée, ou éventuellement par mail), et le prix qui vous semblerait raisonnable.

Pour la pouliche 1 je suis un elevage de paint et je sais que c est une race plutôt cher surtout si le pere a de beaux résultats, je pense que l élevage te demanderais entre 3000 et 4000€ (apres c est un croisement elle n est pas Pp donc 3000 serait plus le bon prix pour moi)

Pour la pouliche 2, elle est belle mais en effet pas de parents avec des résultats, je serais prête à en mettre 1500/2000€ Pour le modèle et la couleur

Pour la pouliche 3 je suis plus hésitante la mienne est un peu pareil (ps* kwpn) mais parents sans gros résultats je l ai payé 2500 à 1 an, mais en fonction de la mere je sais que les poulains de cet étalon peuvent vite monter en prix. Pour le coup le mere est tf sans résultats je pense qu autour de 2000€ c'est le bon prix

Et toi tu serais prête à mettre combien dans chacun de ces pouliches ?

Plume29

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Posté le 12/05/2016 à 21h11

Ben moi honnêtement je vois ce genre de sujet avec un de mes poulains, je m'en offusque pas tant que les critiques sont constructives, et si il y a toutes les infos ( je met un point d'honneur sur les conditions de vie, l'alimentation...).

J'avais pas du tout deviner qu'il s'agissait d'un FM, pourtant je l'es vue sur le forum la pouliche.

Je vois pas ce qu'il y a de vexant dans la démarche.

Pataclop2

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Posté le 12/05/2016 à 21h16

Perso moi non plus, je n'avais pas deviné qui était la pouliche... et pourtant, je l'ai vu aussi sur le forum

Miroir4655

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Posté le 12/05/2016 à 21h27

crinsdorphee31

"Je veux juste dire que à ce prix là, en rajoutant peut-être 10-15% elle pourrait avoir un vrai paint de race."

Un vrai paint de race à 1100 ou 1150 euros?

et TTC je suppose?

"Je ne savais pas que ce palo sortait de chez la "grande FM" "

Là.... il y en a qui vont bien rire....! Comme quoi les estimations quand on ne connait pas.... ça ne veut pas dire grand chose....

Crinsdorphee31

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Posté le 12/05/2016 à 21h34

Je parlais 10 à 15 au dela du prix que tu as annoncé à l'auteure pour ta 'merveille' OC et que j'ai demandé après coup...

Miroir4655

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Posté le 12/05/2016 à 21h42

plume29

Le sujet en soi peut être plus ou moins bien pris surtout quand les descriptions sont seulement "à peu près" exactes.... mais bon sang, comment sans photos (et à fortiori sans avoir vu en réalité) et sans précisions peut-on faire une estimation et envoyer des chiffres qui ne ressemblent à rien!
Enfin, même avec plus de 40 ans d'expérience, je ne me permettrai pas de donner un avis sur des chevaux que je n'ai jamais vus et dont je ne connais que la couleur et de vagues origines!
Il m'importe peu que ce soit ma pouliche ou une autre.....Le sujet est indélicat et certaines réponses qui y ont été apportées, dénuées de tout bon sens.........
Et pas sûr que les éleveurs des 2 autres, si ils en avaient connaissance, réagiraient autrement!

Plume29

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Posté le 12/05/2016 à 21h47

miroir4655 Après je suis d'accord que sans photo, et avec une description relativement vague c'est pas possible de faire une réelle estimation.

Mais demander si le prix nous semble juste ne me choque pas, c'est le jeu de l'offre et la demande: il y a plus d'offre que de demande, donc on cherche à acheter au prix le plus bas.

Attention cela dit à cette technique, parce que acheter un poulain 400€ totalement carencé issus de croisement à la mort moi le noeud, sans sélection des repros ne mène qu'à des problèmes!

Miroir4655

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Posté le 12/05/2016 à 21h53

crinsdorphee31

Je parlais 10 à 15 au dela du prix que tu as annoncé à l'auteure pour ta 'merveille' OC et que j'ai demandé après coup...

Le prix de ma merveille (en gras parce que c'est bien le cas) est de 3250 euros HT

quelques membres de la famille maternelle.... et j'en passe..........

Mouffu

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Posté le 12/05/2016 à 21h57

miroir4655 Mon dieu, le rêve O_O pas sûre que je sache valoriser une merveille pareille

Le prix ne me choque pas personnellement :)

Miroir4655

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Posté le 12/05/2016 à 22h01

plume29

"Après je suis d'accord que sans photo, et avec une description relativement vague c'est pas possible de faire une réelle estimation."

Alors pourquoi en faire? Bien sûr que ce n'est pas possible;...

"Mais demander si le prix nous semble juste ne me choque pas"

Tu te contredis....! Comment estimer si le prix est juste dans la mesure où on ne sait pas de quoi on parle?

"c'est le jeu de l'offre et la demande: il y a plus d'offre que de demande, donc on cherche à acheter au prix le plus bas."

Mais que l'auteur du post aille acheter au prix le plus bas! Pas de problème... Elle doit avoir les prix des 3 pouliches, ne lui reste plus qu'à acheter la moins chère... C'est de bonne guerre! Et ce n'est pas en rédigeant ce genre de post qu'elle en saura plus sur la qualité des pouliches.... ni qu'elle en fera baisser le prix!

Plume29

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Posté le 12/05/2016 à 22h08

miroir4655 je me contredis pas....Je dis que là, sans photo et sans en savoir plus sur les conditions d'élevage ect ect on peut pas faire d'estimations.

MAIS avec toutes les infos, oui on peut demander sur un forum si le prix semble juste.

Le forum peut voir une qualité ou un défaut, qui justifie le prix ou permet d'essayer de négocier.

Cool hein, tu as visiblement mal prit le fait qu'elle fasse un post pour demander une estimation, mais si tu n'étais pas venus pour dire qu'on parle de ta pouliche pas grand monde aurait fait le lien. L'auteur a peut être pas été très adroite, et encore...Il y a ni nom ni photo justement pour pas qu'on identifie l'élevage. C'est toi qui qui t'es mis une balle dans le pied en venant dire que c'était ta pouliche.

Moi j'ai juste dis que demander une estimation n'est pas vexant. En plus ça permet de voir ce que les gens pensent, sans le côté hyper fan. C'est plus objectif comme avis, et même si tu élèves depuis 40 ans je pense que toute critique est bonne à prendre du moment qu'elle est constructive.

Fair_lady

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Posté le 12/05/2016 à 22h19

plume29 a écrit le 12/05/2016 à 22h08:

Cool hein, tu as visiblement mal prit le fait qu'elle fasse un post pour demander une estimation, mais si tu n'étais pas venus pour dire qu'on parle de ta pouliche pas grand monde aurait fait le lien. L'auteur a peut être pas été très adroite, et encore...Il y a ni nom ni photo justement pour pas qu'on identifie l'élevage. C'est toi qui qui t'es mis une balle dans le pied en venant dire que c'était ta pouliche.

Non, je crois qu'elle a simplement mal pris (et je la comprends) le fait que certains se sont permis d'asséner, dès le début et sans rien connaître de la pouliche, qu'elle ne vaut pas plus de 1000 euros. C'est quand même un peu rude ! A sa place, je n'aurais pas apprécié non plus.

Faire une estimation c'est une chose, affirmer sans en avoir toutes les cartes en mains que le prix ne devrait pas excéder cette somme en est une autre.

Et il en va de même pour les deux autres pouliches : leurs éleveurs n'apprécieraient sûrement pas davantage.

Miroir4655

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Posté le 12/05/2016 à 22h22

plume29

"MAIS avec toutes les infos, oui on peut demander sur un forum si le prix semble juste."

ben oui... mais dans le cas présent, il n'y a pas toutes les infos !

"Le forum peut voir une qualité ou un défaut, qui justifie le prix ou permet d'essayer de négocier. "

Ben là... tu me diras ce que tu as vu!

"Cool hein, tu as visiblement mal prit le fait qu'elle fasse un post pour demander une estimation, mais si tu n'étais pas venus pour dire qu'on parle de ta pouliche pas grand monde aurait fait le lien. L'auteur a peut être pas été très adroite, et encore...Il y a ni nom ni photo justement pour pas qu'on identifie l'élevage. C'est toi qui qui t'es mis une balle dans le pied en venant dire que c'était ta pouliche."

Mais qu'on parle de ma pouliche ou d'une autre n'est pas le problème.... Ce que je trouve quand même gros c'est qu'à partir de... rien, et tu le dis toi même, et ce pour la mienne et pour les autres, on voit des estimations à 1000 euros!
C'est uniquement dans le but de confirmer que cela n'avait aucun sens que j'ai mis des photos d'une des pouliches qui s'avère être la mienne....

"Moi j'ai juste dis que demander une estimation n'est pas vexant."

Encore une fois, c'est moins la demande que le prix estimé qui est vexant

"je pense que toute critique est bonne à prendre du moment qu'elle est constructive."

J'ai du raté quelque chose.... car je ne vois pas de critique....

Simplement j'ai un peu de mal avec les certitudes des gens qui ne connaissent pas....

Pauline56

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Posté le 12/05/2016 à 22h23

miroir4655 a écrit le 12/05/2016 à 21h42:

@plume29

Le sujet en soi peut être plus ou moins bien pris surtout quand les descriptions sont seulement "à peu près" exactes.... mais bon sang, comment sans photos (et à fortiori sans avoir vu en réalité) et sans précisions peut-on faire une estimation et envoyer des chiffres qui ne ressemblent à rien!
Enfin, même avec plus de 40 ans d'expérience, je ne me permettrai pas de donner un avis sur des chevaux que je n'ai jamais vus et dont je ne connais que la couleur et de vagues origines!
Il m'importe peu que ce soit ma pouliche ou une autre.....Le sujet est indélicat et certaines réponses qui y ont été apportées, dénuées de tout bon sens.........
Et pas sûr que les éleveurs des 2 autres, si ils en avaient connaissance, réagiraient autrement!

En effet ils manquent certainement pas mal d'infos mais estimer un poulain à réserver au sevrage sans photos ne me choque pas plus que ca puisque certain achete meme encore dans le ventre de la mere. Évidement en fonction du modèle ou de comment est tâché le cheval le prix peut plus ou moins varier
Je ne pense pas m être trompée énormément car je suis dans les prix (bas) pour la pouliche 3, j ai sur évaluée la 1 et pour la tienne dsl en effet elle est peut être sois évaluée mais a priori il n y avait aucun resultat des parents et j ai bien noté le pris que "j étais prête à mettre."
Je connais bien un elevage loisir qui sort du pie et palomino qui vend des poulains d 1 an super mental et tres bien manipulée à 3000€ Ttc. Donc pour la tienne j ai comparée avec cet elevage. Mais si finalement les parents ont des résultats ou bien des frères et Soeur de la pouliche alors ça change la donne.

Quand j ai achete la mienne je savais le prix mais j ai demandé à tout le monde une estimation j avais peur de me "faire avoir"
Sa vraie Soeur à ete vendue à 1 an 1/2 à 3300 et une autre d une mere équivalente à 1800€ donc avec la mienne a 2500 je trouve que la phrase un cheval vaut le prix Qu on est prêt à mettre est juste, et que d autres critères comme l offre et la demande ainsi Qu un elevage qui est "pressé" de vendre rentrent en compte

Lostarmoor

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Posté le 12/05/2016 à 22h24

Sans connaître le débat de toute façon j'avais bien envie de dire : avec si peu de données sur les origines , sur le physique et sur ce qu'elle souhaite en faire ça sert à RIEN de donner une estimation...

J'aurais été moins gentille mais là je ne veux pas en rajouter. C'est une démarche très maladroite et un peu bête...