Clonage.

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Iriina

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 12h45

Bonjour,
Aujourd'hui j'ai pu regarder comme d'autre je pence, un reportage sur le clonage sur équidia life.

Je voulais savoir ce que vous en pensez et ce que sa vous fait ressentir.
Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec cette nouvelle technique.

J'en ai carrément eu des frissons de dégoût.

Mouffu

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 12h56

Je suis contre aussi, il faudrait arrêter de vouloir jouer à Dieu un petit peu et accepter que les choses qui naissent, meurent un jour, mais aussi qu'elles sont uniques à leur façon. :)

Malolotte

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 12h59

surtout que le clonage = 2 individus exactement pareil SUR LE PLAN PHYSIQUE UNIQUEMENT !!!

MAIS OU CHACUN A SA CONSCIENCE, SON CARACTERE ET SA PERSONALITER !!!

méme si élever et conditionné de la méme maniére.

c'est ce qui fait d'étre un individus.

Donc on peu cloné jappeloup, son clone peu étre débile et pas avoir le potentiel de faire une 110

C'est toute la nuance ...

Clonage =sert a rien.

Édité par malolotte le 25-05-2016 à 13h14



Barbeforever65

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 13h10

malolotte

Je suis tout a fait d’accord nous le voyons déjà sur les poulains jumeaux dans l'écurie ou je montais il y avait une paire de jumeau identique physiquement mais pas mentalement donc je ne voit pas pourquoi cela serait différent avec le clonage .

Iriina

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Posté le 25/05/2016 à 13h18

En effet, apparement ce ne peut pas être la copie conforme.
Mais moi, qui me lance dans l'élevage cette année.
Ce que j'aime, c'est l'idée de prendre une jument et un étalon choisi pour avoir un certain produit.
Et à ce moment là, tu peux être fière si tu as le produit attendu.
Je ne pence pas qu'il trouveront cette fierté avec cette technique.
En plus, les clones n'ont absolument pas les meme capacités. Ils ne peuvent servir seulement à la reproduction.
Je ne comprend pas.

Davaria

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 15h09

pour travaillé dans la génétique moi je trouve cela "magique biologiquement parlant" les applications sont incroyable et techniquement parlant c'est "beau".
Maintenant l’intérêt de cette technique sur les chevaux et plus généralement a l 'échelle d'un individu je ne voit pas trop surtout avec tout les problèmes éthiques que ca soulève! a l’échelle des cellules ou des organes oui mais au delà je voie pas trop...
c 'est bien jolie de vouloir faire reproduire un hongre mais bon génétiquement parlant ils sont les même, donc transmette les même caractères l'un et l'autre, donc pour le sport pourquoi pas mais bon il y a plein de bon chevaux qui eux peuvent reproduire classiquement

Zeilles

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Posté le 25/05/2016 à 18h30


barbeforever65 a écrit le 25/05/2016 à 13h10:
@malolotte

Je suis tout a fait d’accord nous le voyons déjà sur les poulains jumeaux dans l'écurie ou je montais il y avait une paire de jumeau identique physiquement mais pas mentalement donc je ne voit pas pourquoi cela serait différent avec le clonage .


ça a rien a voir... Les jumeaux chez les chevaux sont des faux jumeaux donc ils ne sont pas plus proches génétiquement que de "simples" frères et sœurs.

Etant biologiste moi aussi je suis fascinée par cette technique qui peut avoir des applications intéressantes dans certains domaines mais qui n'est a mes yeux pas très utile pour les chevaux en connaissant le nombre d'excellents chevaux de sport, on a pas besoin de faire reproduire des hongres.



malolotte a écrit le 25/05/2016 à 12h59:
surtout que le clonage = 2 individus exactement pareil SUR LE PLAN PHYSIQUE UNIQUEMENT !!!

MAIS OU CHACUN A SA CONSCIENCE, SON CARACTERE ET SA PERSONALITER !!!

méme si élever et conditionné de la méme maniére.

c'est ce qui fait d'étre un individus.

Donc on peu cloné jappeloup, son clone peu être débile et pas avoir le potentiel de faire une 110

C'est toute la nuance ...

Clonage =sert a rien.


ça aussi c'est faux, le génome définit une partie du physique et une partie du mental, le tout est influencé par l'épigénétique (qui est partiellement héréditaire) mais il faut arrêter de croire que la génétique ne sert a rien, sinon on aurait des poulains d'1m70 et complètement fous issus de deux mérens pépères et on sait tous que ce n'est pas le cas... Si vous ne croyez pas en la génétique c'est pas uniquement le clonage que vous devriez détester mais la sélection en général...

Malolotte

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Posté le 25/05/2016 à 18h46

zeilles

j'adore la génétique, j'en ai fais au lycée, et j'ai adoré.

C'est le clonage qui n'est pas intéressant. Recrée un individus qui à exister na pas de sens.

la génétique, c'est de la loterie, c'est pas parce que 2 parents sont beaux et ont du potentiel que le petit sera un crac.

et parfois 2 carnes font un loupiot terrible !!

c'est justement à qui est beau.

Je ne suis pas d'accord avec toi, ce qui définit un individu, c'est sa personnalité, je ne peu pas croire que le clonage fait 2 individus identiques méme au niveau du psychisme.

Il peu avoir des brides de caractères similaires car certains son héréditaires en effet.

Mais chaque individus à sa conscience propre.

Kiiwii

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Posté le 25/05/2016 à 19h05

malolotte

Non malolotte... pas d'accord du tout.... clonage = sauvegarde de patrimoine génétique ! (Je ne parle pas que des chevaux).

Wildfox

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 19h13

Il y avait eu un sujet assez intéressant là dessus, ici ! ;)

Wildfox

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Posté le 25/05/2016 à 19h16

kiiwii
Oui et non.

Ok ça sauvegarde un patrimoine génétique mais ça pose surtout un gros problème de diversité génétique. je te cite ce que j'avais dis dans le sujet précédent, j'ai pas envie de tout réécrire pour expliquer exactement la même chose


Citation :
Pour moi, sur le plan éthique, le problème principale c'est au niveau de la diversité génétique nécessaire à la pérennité de toute espèce.

C'est grâce aux mutations génétiques aléatoires, aux mélanges des ADN, que nous sommes ce que nous sommes, que nous sommes encore là, que nous sommes tous différents. Il en est de même pour les chevaux (même si la sélection humaine a aussi joué un rôle).
Bref, comme nos cours de philo au lycée nous l'ont appris...
Les sociétés endogènes sont voués à disparaitre parce que le brassage génétiques n'est pas bon, on arrive à de la consanguinité et à des fragilités génétiques; Les sociétés exogènes sont les plus viables puisqu'il y a en permanence un apport de nouveaux individus, donc de nouveaux gènes, et donc un brassage génétique qui renforce les individus.

De la même manière, la "communauté équine" a besoin de nouveaux gènes, de brassage génétique, pour garder des animaux solides qui auront a la fois des bonnes capacités sportives grâce à la sélection qui aura été opéré, et à la fois des bonnes conditions physiques.

Avec ces clones, quelle est l'avenir de la future génération de chevaux ?
Combien y aura t-il de petits Quidam de Revel ? A combien d'individus s'élèvera la descendance des 4 Ratina (l'original et ses trois clones) ? Combien de poulain de chevaux de la future génération auront les gènes de Levisto (puisque l'original est étalon, et que son clone est aussi destiné à l'être) ?

Bref, c'est bien joli, on aura tous des chevaux avec des origines au top et pour encore de nombreuses années grâce à ses petits clones qui vont assurer la relève. Mais sinon, la diversité génétique, on en fera quoi ? Tous les chevaux d'amateur et de pro auront les mêmes origines, c'est cool ... et après on fait comment pour la génération suivante : on aura tous des petits consanguin complètement fragilisé dans une société endogène.

Le gros problème éthique c'est donc une question de diversité : à trop vouloir cloner, à vouloir avoir un nombre trop important de descendant pour un même génome, on va fragiliser nos chevaux, on va détruire la diversité génétique, on va bloquer le brassage génétique qui fait que parfois, deux petits gènes de deux petits chevaux ensemble vont crée une graines de champion (Jappeloup pour ne donner qu'un exemple), en voulant "optimiser" les descendance on détruit le si beau et si précieux hasard de la génétique.

Édité par wildfox le 25-05-2016 à 19h19



Utamay

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 19h22

Quelque chose m'ennuie beaucoup avec les débats sur le clonage : tout le monde a son opinion sur la chose, mais comme le public n'est pas toujours bien renseigné, certains ont une vision totalement 'fantasmée' du clonage... Je me rappelle justement d'un débat sur les mâles clonés, où j'avais lu beaucoup d'intervention type "comme deux clones n'ont pas forcément les mêmes capacités, rien ne garantit que les poulains du clone seront comparables à ceux de l'original"...

Ben... si Le sperme du clone et le sperme du mâle original, c'est le même... La seule réelle différence au niveau génétique serait sur l'ADN mitochondrial (par exemple, c'est lui qui porte les marques blanches, ce qui explique que deux clones peuvent avoir des marques blanches différentes), mais comme les spermatozoïdes n'ont pas de mitochondries... problème réglé : un spermatozoïde du n°1 ou un spermatozoïde du n°2, c'est pareil. Et du coup, s'il y a des aspects héréditaires concernant le caractère : kif kif. On a le même patrimoine génétique. Même si le clone était maltraité et se braquait complètement contre l'homme, il n'y a aucune raison que ça se transmette au poulain, à moins que vous ayez une source à me donner concernant l'imprégnation des traumatismes dans le génome.

Après, pour donner mon opinion personnelle, j'ai beau être passionnée de génétique et réaliser toutes les implications possibles, je trouve que c'est un peu dommage. Le génome des chevaux de sport est déjà assez pauvre (beaucoup de consanguinité) sans qu'on en rajoute en doublant le nombre de poulains pour un même mâle Par contre, par exemple, ce serait précisément un moyen de connaître les effets de la génétique vs. l'environnement sur les chevaux : si deux clones sont élevés dans des conditions différentes, seul l'environnement pourra être accusé s'ils ont des capacités et/ou une attitude différentes. Scientifiquement, je trouve que c'est passionnant... mais pour les applications pratiques, bwof, moi, je trouve que se donner du mal pour trouver de nouveaux bons chevaux et avoir des surprises en croisant des chevaux considérés 'moyens' au départ, c'est magique. De même, je suis contre le sexage des poulains

Édité par utamay le 25-05-2016 à 19h26



Manoncheval

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Posté le 25/05/2016 à 19h27

Mince, j'ai raté cette émission. Je n'y connais rien mais par contre ce sujet m'intéresse beaucoup. C'est très intéressant de lire vos réponses. Quelqu'un pourrait me dire sur quelle chaîne c'était pour que je le rattrape en replay ? Merci

Zouiille

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Posté le 25/05/2016 à 19h48

A priori, c'était Equidia Life. Peut-être est-elle sur le Replay

Biologiste également, vous m'avez permis de me replonger dans un rapport que j'avais fait subir à mon prof de génétique en L3 ^^ Dossier libre sur la génétique : il a eu le droit à tout ce qui concerne la sélection équine et tout ce qui touche de près ou de loin à son génome, avec le cas concret "robe".

Mon avis rejoint celui d'autres : le clonage, c'est beau technologiquement. En équin, la seule application que je trouve utile est celui pour la conservation de race à partir de la cryobanque. Sur le site de l'IFCE :
Sa vocation est la conservation des ressources génétiques de ces espèces afin de pérenniser la diversité génétique de nos populations françaises d’animaux domestiques, leur variabilité et leurs éventuelles originalités. Elle peut s’avérer un réservoir très utile en cas de disparition brutale d’une race pour des raisons non maîtrisables (problèmes sanitaires, …)

Sinon, on a déjà des progrès à faire en sélection, et ça ne passe pas par le clonage

Édité par zouiille le 25-05-2016 à 20h16



Zeilles

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Posté le 25/05/2016 à 20h10

Alors oui le mental est influencé par la génétique, il est aussi influencé par l'environnement et c'est l'ensemble des deux qui fait le caractère (et le physique) d'un individu.

utamay j'ai pas les sources la mais en cherchant sur pubmed ça doit se trouver facilement, l'environnement influence l'épigénétique et les marques épigénétiques sont partiellement héréditaire. Donc ça va pas changer du tout au tout mais ça peut influencer légèrement.

Pour ce qui est des intérets du clonage : conservation d'une espèce et études expérimentales (le gros problème en bio quand on fait des études sur de modèles vivants c'est qu'il y a trop de paramètres qui diffères d'un individu à l'autre, on a réussi à régler ça sur les modèles courants comme la droso, la souris ou le zebrafish en faisant des croisements consanguins au point d'obtenir des souches homozygotes sur tous leurs gènes (donc les individus sont comme des clones), mais sur de gros animaux comme les vaches ou les chevaux ce serait beaucoup trop long et coûteux à réaliser.).

Par contre effectivement, laissé au "grand public" on arrive à des mémés qui clonent leur chien mort et des proprio qui spam le marché avec des semences de leur(s) étalon(s).

Mais bon c'est comme les OGM, les gens connaissent pas, les journaux disent n'importe quoi et tout le monde est contre sans même savoir ce que c'est...

Kiiwii

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Clonage.
Posté le 25/05/2016 à 20h32

Moi je prends le clonage comme un outil (absolument formidable du point de vue de la performance technique selon moi !).

Sur un individu au patrimoine génétique intéressant mais incapable de reproduire (des géniteurs avec un accident qui rend stérile ça s'est déjà vu), le clonage peut grandement aider. Je parle notamment pour des races où justement on manque de diversité génétique !! Un clone pourrait amener un ADN "neuf" puisque jamais utilisé avant...

Après clairement, cloner Persik pour faire faire des milliers de poulains au malheureux clone.... Non. Clairement non.
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