Débourrer son jeune cheval en "monte sans mors"

Salut Salut !!

Re débourré ton 3 ans avec douceur, patience et calme et une excelente idée =)

Par contre, je serai pas du genre sucidaire à le monter direct sans mors .... Combiné un sans mors et un mors (au cas ou, si urgence) pourquoi pas, mais je procéderai dans l'ordre.

D'abord mors doux et quand le débourrage OK, cheval OK et ZEN oui, sans mors ;)

éssaye de pas brulés les étapes, une chose aprés l'autre =)

(sachant que en course de trot, se sont des mors trés dur)

la pause pré à la sortit de son entrainement est une excelente idée. le mieux c'est de le récupéré à l'automne, lui foutre la paix tout l'hiver et attaqué le re débourrage au printemps

Sa lui re sensibilise la bouche et lui permet "de tout oublier" dans ses long mois de pauses

Si tu n'es pas habituée à monter en licol, le mieux est que tu te fasses encadrée.

Avant de monter, je considère que toutes les bases nécessaires à la monte (bouger les épaules, les hanches, cessions, flexions, conduite au licol...etc) doivent être acquises. Pour moi, c'est acquis quand le cheval y répond de façon légère et qu'il n'y a plus de résistance, sans qu'il y ait des réactions de fuite.

DANS LE CAS OU TU LE FOU LA PAIX PLUSIEURS MOIS AUX PRE AVEC LES COPAINS, je procéderai comme ça.

D'abord lui refaire en priorité un dos à la longe, travailler les ordres, les transitions, le galop en liberté, pourquoi pas sauté un peu en longe (quil trouve son équilibre tout seul, sans cavaliers et varié les exo) Balade en main ect

là ET SEULEMENT là j'attaquerai à y monter dessus.

(tu peu faire tout le travaille à la longe en licol étho bien sur et envisagé alors de le monter sans mors direct si ET SEULEMENT SI tu te sent, que tu est certaines de ce que tu fais et que tu as confiance en ton loulou)

faire un tour ou 2 au pas uniquement pour la premiére fois (fait toi tenir par quelqun pourquoi pas) et dans un endroit clot

Demander peu a chaque fois et récompensé beaucoup

Clairement, tant que y a pas un minimum de travail (ordre, transition, arret, galop) dans un endroit clot (pré) je ne sortirai pas en extérieur. méme accompagné.

la travail et long, mais si bien fais, à 6 ans, tu pourras faire de l'endurance els doigts dans le nez et sans mors avce loulou zen attitude

J'ai une amie qui a débourrée sa TF (par contre, réformée d'office par l'entraîneur, il l'a simplement vue arriver et mise de côté de suite) d'abord dans un coin du pré clos, puis le reste en extérieur. C'était son 2ème jeune cheval, mais bien plus de sang et moins de "lien" qu'avec sa 1ère ponette.

Donc, à toi de voir le "lien" que tu tisses avec lui et ce que tu mets en place en amont pour la préparation du débourrage en lui-même.
J'ai connu une jument totalement loupée, côté bouche, au débourrage. La monter avec un mors (peu importe où) était dangereux. Mais d'une légèreté en simple licol plat, et très aux ordres vocalement (tu pouvais être au galop en balade et lui dire "stop" sans toucher aux rênes, et elle s'arrêtait de suite - avec envol de la cavalière la 1ère fois, car la juju nous a surprise ce jour-là)

De toute manière, à 3 ans, tu as le temps de faire en sorte de le "travailler" à pieds pour continuer son éducation + mettre des codes en place pour la future monte.

Pour le débourrage sans mors ou avec. Perso, je ferais les 2. Car il faut penser à l'avenir du loulou. Même si toi, tu es partie pour le garder jusqu'au bout, tu ne sais pas de quoi ta vie sera faite. Donc autant mettre toutes les chances du côté du cheval en le redébourrant aussi au mors en classique, au cas où tu te retrouverais dans une impasse à devoir le revendre.
Ensuite, libre à toi de continuer à le monter sans mors, avec un peu de rappel du mors une à 2 fois/ans.

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses et vos conseils :D

Il y a tellement de chose à savoir et à apprendre lors de l'achat d'un cheval, j'ai eu de nombreuses DP mais la c'est pas du tout pareil ...

J'ai l'intention de le laisser tranquille cet hivers et plusieurs fois du repos pendant l'été et l'automne bien entendu :)

Quand vous dites le mettre au pré et lui foutre la paix, c'est-à-dire que je ne peux même pas aller le voir et le balader en main ?

Pas bête de le débourrer en mors et sans mors, tu as raison je ne connais pas son futur :D

Pour l'instant en travail à pied, il reste sur l'oeil mais à l'écoute, déplacement des hanches ça va, mais il est très sensible lors de la pression, il bouge comme si je l'avais frapper ...
ça reste un gros bébé pour le moment

diegodelavega

lui foutre la paix, c'est aller le voir de temps en temps, le caresser, lui donner des fiandises et c'est tout !!!!

Le prendre pour aller brouter et lui faire les pieds à la limite, mais c'est tout.

Une paix ROYALE mais avec du contact afin quil te perçois comme quelque chose de positif.

C'est tout à fait possible de débourrer sans mors, et contrairement aux idées reçues, ce n'est pas plus dangereux qu'avec un mors ;)

Je débourre ma pouliche comme ça, et je l'habituerai au mors après (je veux faire du dressage avec, donc pas le choix)

xinou

Tout à fait, c'est ce que j'ai également fait

N'oublions pas que nous l'avons fais sur "un cheval neuf" donc avec nos codes à nous

la, c'est c'est sur un loulou sortit de l'entrenement ... donc c'est un peu + complex

Effectivement c'est plus complexe vu qu'il a deja été débourré pour l'entrainement et que tu ne le connais pas.

Moi ce que j'ai fais, c'est que je l'ai monté avec un mors un certain temps. Je l'ai passé en bitless avec le mors par dessus, pour avoir une sécurité au cas ou. Ca c'est très bien passé donc j'ai enlévé le mors au bout de quelques séances. Il ne travaille pas régulièrement mais je peut le passer en mors/sans mors sans problème. C'est plutôt une sécurité pour toi le temps de le connaître et de connaître ses réactions surtout. Une fois que ça c'est fait, à toi de juger s'il est apte à passer sans mors ou s'il faut une rééducation pour avoir des aides efficaces. Et après lance toi.

Avec quelqu'un d'expérimenté c'est toujours mieux.

Et il a seulement trois ans, donc occupe t'en à pied et laisse le tranquille jusqu'à ses 4 ans, il a deja bien assez souffert morphologiquement pour pouvoir rester tranquille un moment

En soi ce n'est pas inné pour le cheval de répondre aux pressions dans la bouche. Il l'apprend, de la même façon qu'il peut apprendre à répondre aux pressions sur le licol. Après c'est pas spécialement plus dangereux de le faire sans mors je trouve, c'est juste que l'action est plus fort et donc potentiellement plus douloureuse (c'est pour ça qu'on a plus de contrôle au final non ?).
(Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, un mors correctement utilisé n'est pas douloureux et un sans mors mal utilisé peut l'être oui)

J'aurais juste tendance à trouver le sans mors moins précis ; mais à partir du moment ou tu veux faire de l'endurance et de l'extérieur, t'as pas besoin de trop de précision dans les actions de mains...

Pifpafpouf m'a devancée, mais je dirais pareil : que le cheval soit neuf ou pas n'est pas un problème, le chevl est capable d'apprendre deux méthodes différentes. C'est comme si vous disiez "ah bon non, le cheval a été attelé alors ça va être compliqué de lui apprendre à être monté". Non.

De base, comme dit pifpafpouf, le mors c'est un apprentissage, on apprend au poulain à répondre à ces pressions. Mettre un mors dans la bouche d'un cheval et se figurer qu'il va comprendre naturellement que pression = on s'arrête (et que donc c'est plus sécurisant qu'un licol)... c'est courir à la catastrophe.

Pour débourrer sans mors, c'est pareil. Que le cheval soit neuf ou ait courru, ou ait 20 ans de carrière en club derrière lui, ça ne change rien : se figurer qu'on va lui mettre un licol et qu'il va direct comprendre que pression sur le chanfrein = on s'arrête, c'est exactement pareil que pour le mors : on court à la catastrophe. Le cheval, faut lui apprendre les codes. Une fois qu'il les a appris, quel que soit son age, son origine et son vécu, c'est pas plus dangereux qu'en mors. Si le cheval décide d'ignorer les codes et de n'en faire qu'à sa tête, ce sera exactement pareil avec ou sans mors.

J'ai également plusieurs fois débourré sans mors sans aucun problème, mais effectivement sur des poulains "vierges".
Là , c'est différent, ton cheval à un passé, de plus, chez les trotteurs, on les habitue à prendre appuis sur le mors pour trotter plus vite (d'ailleurs, c'est ce que tu décris), donc bouche dure, et chevaux généralement beaucoup sur les épaules, bref, tout l'inverse de ce que l'on cherche dans une monte classique...

Personnellement, la première étape capitale dans la rééducation de ce genre de cheval, c'est de remettre en confiance et désapprendre les anciens codes pour pouvoir ensuite assimiler les nouveaux...

Je commencerais donc, après une longue période au pré à "oublier" et à faire connaissance avec toi pour des choses agréables, par faire beaucoup de travail à pied sur cette notion de confiance, et aussi apprendre à céder à la pression, du licol et du mors, notamment. Il doit apprendre à suivre la sensation avec légèreté...

Les longues rênes sont pas mal pour ça, et on peut vraiment tout faire avec, même du dressage un peu poussé. Elles permettent de travailler sur le cercle, mais aussi sur des lignes droites, d'affiner la direction, les codes vocaux, et d'apprendre à galoper le tout sans cavalier à porter...

Ce n'est que quand cette préparation sera quasi parfaite que je réaborderai le travail monté, avec le double harnachement (ennasure sans mors, mais garder le filet en même temps au début)...

Merci à tous pour vos conseils !!

De plus il faut savoir que je demande tout ça mais ne suit totalement pas pressée car ça fait seulement 10 jours que le loulou est à moi :P

Donc grâce à vos conseils et à ses réactions plus ou moins explosive même au pansage j'ai l'intention de faire =
1 mois seulement de la balade à pied + broutage et pansage (vu qu'il a du mal à rester zen au pansage avec moi)

ensuite si tout se passe bien et uniquement s'il est totalement détendu
2Ème mois = Je rajouterais une séance de travail à pied avec une séance de longe par semaine

Puis quand tout cela sera parfait je commencerai à le monter une fois par semaine en carrière en mors, puis je commencerai le sans mors l'été prochain je pense :)

et à partir d'octobre je recommence le broutage uniquement (sauf s'il montre des signes d'énervements / fatigues avant :) )

Hello!
J'ai récupéré mon trotteur à 3ans, réformé à l'entrainement (sait pas trotter cette nouille^^) donc il a connu le mors pour être attelé ;)

De son arrivé en juillet au re-débourrage en mai suivant je n'ai fais que du travail à pied, environ 2 à 4 fois par semaine... Promenade, liberté, exercice d'assouplissement, longue rêne, equifeel... le tout sans mors

C'est une boule d'energie mais relativement contrôlable, je l'ai monté les 2/3 premières fois en manège , genre 20min et ensuite en carrière 3/4 fois aussi, toujours moins de 30min et ensuite je suis partis en balade (avec copains ^^) toujours sans mors, premier galop en extérieur, premier saut sur le cross tout tranquille...

Là il a 7ans, j'ai commencé à lui mettre le mors tranquillement (il s'appui sur le side et je préfère mors+légèreté que sans mors+rapport de force) en balade ça s'est compliqué mais à cause d'une mauvaise expérience, je vais déménager dans un coin plus campagne ce sera plus simple, là on est près de l'autoroute et c'est vraiment pas le top...


Bref, il faut le travailler à pied pour pouvoir jauger la bête et construire une bonne relation! Sans mors où avec pour moi c'est la base, ça simplifie tellement de chose quand le cheval est en confiance...

Par contre je suis plus pour le débourrage sans mors et l'introduction du mors progressive par la suite,(tout le contraire des autres quoi... ) en finesse pour que ce soit vraiment un outils de finesse et non de contrôle, comme les éperons par exemple...

Bon courage

Mors ou sans mors, s'est la main derrière qui est sure ou non...
Il n'y a pas plus de dureté au sans mors, le cheval est travailler et répond sans que l'on est besoin d'arracher les rênes.
Mes irishs sont tous en side pull, debourré ou redebourré avec. Gros travail à pieds intérieur et extérieur, longues rênes et dans ce cas monter devient une formalité avec cheval sur en extérieur. Tu peux aussi travailler à la voix, avec les miens je fonctionne comme ça.