Débourrer son jeune cheval en "monte sans mors"

Si c'est à moi que tu réponds, je parle uniquement de mon cas précis.
Mon cheval débourré sans mors s'est mis à s'appuyer sur les différentes ennasures que j'ai essayé donc je oui je préfère mettre un mors et rester rêne fluide avec un contact de 2g plutôt que de supporter 20kg de pression en permanence sans aucune finesse ou légèreté...
Je ne déséspère pas de revenir sans mors plus tard quand la phase "débile bourrin" lui sera passé...

Ne pas choisir juste une phrase et en tirer des conclusion, c'est très bien pour toi si tout tes chevaux sont top en side, le mien est plein de sang et de force (avec un ptit caractère de casse-bonbon en plus).

J'ai passé presque 1 an à pied, j'ai tout fait de la marche en main jusqu'au longues rênes sans mors, débourrage et premier galop en extérieur SM aussi sauf que la vie n'est pas un long fleuve tranquille où le monde est rose et merveilleux

Tout ça pour dire à l'auteur post: OUI tu peux débourrer SM, sortir en balade SM, dresser, sauter, crosser, TRECer SM... MAIS il faut s'assurer d'être préparer et en sécurité tout de même (et ça vaut en mors également) devoir repasser en mors ensuite ce n'est pas un acte de torture et ça peut aider pour retravailler certains point et rester fin...
Pour ton loulou qui à l'air de prendre appuie sur le mors, du travail en licol peut l'aider, il n'aura pas le reflex de s'appuyer au moindre contact comme on leur apprend à l'entrainement ^^

Hello !
J'ai débourré mon cheval qui a aujourd'hui 5 ans, en sans mors !
Je serais ravie de pouvoir répondre à tes questions :)

marynn
Non après relecture s'est plus par rapport à pifpafpouf qui énonce une généralité!
Comme je l'ai pour moi avec ou sans mors l'importance est la personne qui se trouve derrière et donc je ne suis pas pour l'absolu sans mors!

Ou est-ce que j'ai fait une généralité ?

Je viens de voir où est la confusion. Quand je parle d'action plus forte et potentiellement plus douloureuse c'est du mors que je parle. Arracher les rênes avec un mors dans la bouche sera nettement plus douloureux qu'arracher les rênes sans mors - j'imagine que c'est pour ca que les gens ont tendance à penser que c'est plus safe de débourrer en mors.

Sauf qu'à priori, au débourrage (et après le débourrage) ya jamais besoin d'arracher les rênes...

pifpafpouf
En fait pas nécessairement puisque le side pull va casser le chanfrein qui est extrêmement fragile, certains chevaux finissent avec un creux sur le chanfrein, c'est pourquoi beaucoup d'éthologie n'aiment pas le side pull, licol etho....

Un cheval qui s'appuie sur un side/biteless, c'est pas le mors qui va changer quelque chose!

Les actions sont + fines, mais honnêtement, s'il a compris qu'il pouvait peser de tout son poids pour ne pas bosser, c'est juste qu'il n'a pas compris comment bosser (ou fait en sorte de s'échapper de l'exercice). Pour avoir monté plusieurs chevaux avec et sans mors, à part l'action beaucoup + fine, c'est quand même du pareil au même. On peut avoir un cheval léger qui ne s'appuie pas mais en attitude de travail et qui se tend. Pas besoin de lui appuyer comme un bourrin sur le chanfrein ou dans la bouche!

Je compte aussi débourrer ma 3 ans sans mors pour le moment (pour éviter le dentiste à 3 ans...sachant que les dents de loup, ça se perd généralement tout seul plus tard, donc pas envie de les arracher en "préventif") et on verra bien.

Est-ce qu'un sidepull casse réellement le chanfrein ? Un Hack je suis persuadée comme il y a l'effet de levier des branches. Mais casser un chanfrein avec un side à la "seule" force des bras c'est possible ? Je veux dire, il faut vraiment le vouloir là non ?

Sinon j'en profite pour poser une question rien à voir puisqu'on est dans les mors et le débourrage... Le petit entier (enfin, petit...) dont je m'occupe a un mors droit en caoutchouc. Le caoutchouc est troué à un endroit et je sais que c'est à cause de lui (ce n'était pas là avant). C'est normal (parce qu'il mache pour le découvrir, il mache ses bonbons/carottes...) ou signe que le mors ne convient pas ? Tout ce qu'il y a d'autre à lui proposer c'est un double brisure en cuivre... Je vous avoue que j'ai pas particulièrement envie de lui en acheter un, j'ai déjà fait assez de frais...

Voilà pourquoi il suffit de peu, il y a juste à regarder la fragilité de l'os, un simple licol, une mauvaise ou trop forte action!

Moi j'ai vu ça sur des jeunes chevaux dont on avait fermer la muserolle trop fort pendant longtemps... Le chanfrein déformé... Je pense pas qu'il était cassé mais c'était pas beau à voir.


Cudowny: Bah moi ça a réglé le problème (enfin non pas réglé, disons contourné) parce que autant sans mors il s'appuyait tout seul sur la muserolle (comme un débile) autant avec un mors il s'équilibre et je monte avec des rênes fluides et quasiment sans contact... Et c'est un Béris Soft Confort qu'il a alors c'est pas la dureté du truc qui le met dans les rangs
Et c'est en partie aussi à cause de se que j'ai marqué au dessus (chanfrein déformé) que j'ai stoppé le SM un moment, même sans serrer la muserolle le fait qu'il s'appuie m'ennuyait pas mal...

Par contre en mors je monte sans muserolle, et quand je travaille à pied c'est souvent en liberté ou avec son gros licol en cuir (genre 4cm de large la muserolle) il supporte pas le licol étho et pas vraiment les licols nylon non plus...(depuis que je l'ai...)

Est-ce qu'il pourrait être sensible du chanfrein?(comme ce cheval qu'on a vu concourir en meroth et qui supportait pas les harnachements...)

Désolé pour le gros squatte x)

Pifpafpouf, le mors en caoutchou est peut être trop gros, c'est pour ça qu'il en mord des bout en machonnant (je te dis ça, le mien le caoutchou pas possible trop gros, limite il peut plus fermer la bouche...^^)

Je tenterai un autre mors alors !

Je ne m'y connais absolument pas en re débourrage de réforme, donc je ne vais pas m'aventurer sur ce point. Mais a priori, je dirai que c'est possible, surtout si vous faites vos premiers pas dans le calme. Je connais pas mal de chevaux qui se sont fait débourrés à l'extérieur et ils sont bien dans leur têtes, alors pourquoi pas. Mais attention, ce n'est qu'un a priori.

Sinon pour le sans mors, je vais te répondre avec l'expérience d'une amie. Elle a débourrer ses deux QH à 2 ans et demi (oui, c'est tôt, même elle le regrette un peu maintenant) en alliant méthode américaine (d'où l'âge précoce du débourrage) et méthode éthologique. Et bien les deux ont été débourrés et sont toujours sans mors à 6-7ans. Très franchement ils sont nickels! J'ai monter l'un des deux en side, c'était vraiment top, j'ai eu les mêmes sensations qu'en filet! Bon, après les siens sont très calmes dans leur tête. Donc sur un cheval chaud comme tu le décrit est-ce vraiment prudent?
Perso, je vois deux options : soit le monde des courses (dans lequel il reste en terme d'environnement, pas de travail à ce que j'ai compris même si je n'ai pas tout lu) le stresse donc il devient chaud. Dans ce cas, le mettre dans un environnement plus calme avant de passer au sans mors et garder un mors très doux de bébé en attendant. Ou alors, tu combines le mors et le sans mors pour plus de prudence. Si tu es assez douée dans tes mains, ca ne devrai pas être un pb. Après attention, un side ca se règle et ca se gère. Mais ce n'est pas plus violent qu'un hack par exemple. A toi de voir en fonction de la dureté de ta main et de lui surtout en fin de compte (comme tout sujet équestre d'ailleurs)

En tout cas, c'est top que tu sois accompagnée par des pro et que vous preniez votre temps, bravo à vous déjà et bon courage pour la suite