Quantité ration orge/avoine

marechalf

Comme toi, pas de sources particulière autre que mon expérience propre avec 5 ou 6 chevaux différents, 4 écuries de compétitions ( dont 2 à niveau international) qui alimentent leurs chevaux sur les conseils d'un vétérinaire et d'un nutritionniste équin.... Tout le monde est d'accord, l'avoine = agressif pour le système digestif du cheval. Aprés tout dépends de la fragilité naturelle du cheval, j'en conviens tout à fait, mais pour n'avoir eu que de mauvaises expériences et de mauvais retours avec je l'évite consciencieusement. (conséquences proportionnelles à la quantité d'avoine donnée, donc du cheval qui perds un peu de poids parce que mauvaise assimilation des céréales à cause du dérèglement provoqué par l'avoine, celui qui s'est mis à tiquer à l'air après les repas, puis tout le temps, à l'ulcère-cratère du pur sang de courses qui se jète la tête contre les murs, mais là j'en conviens la quantité d'avoine était juste énorme pour en arriver là...)

Si vous n'avez jamais eu de soucis avec tant mieux pour vous, mais affirmer que c'est sans aucun risque... bin non, je regrette...

Flosca on ne dit pas que c'est sans risques, mais comme avec tout aliment, la luzerne il y a aussi des risques, l'orge également, le foin aussi, oui oui les coliques de foin ça existe
tout est question de dosage
mais par expérience moi j'ai vu 15 chevaux à l'entrainement tous à l'avoine, aucun soucis de comportement, ou d'ulcères, chevaux en parfaite santé
concernant mes chevaux depuis 30 ans ils ont tous de l'avoine, bah ils sont plutôt calme et bien dans leur tête et dans leur corps

contrairement à vous flosca j'ai des sources, puisque j'ai reçu une formation en alimentation du cheval, à aucun moment on dit que l'avoine est mauvais pour les chevaux, elle est même conseillé au cheval de sport, ou aux chevaux ayant une activité, aux étalons en reproduction, bref pour simplifier c'est un peu l'aliment santé quand on sait maitriser le dosage
Elle est capable de couvrir les besoins énergétiques du cheval au travail, elle a des vertus sur la prise de muscle, sur la santé des pieds, sur le poil, les crins, etc... sur la santé du cheval
C'est aussi la céréale du cheval par excellence, on dit souvent pas de chevaux sans avoine, alors dire que c'est mauvais c'est remettre en question des années de pratique qui ont prouvé le contraire

marechalf

Mais tant mieux pour toi si tes chevaux le supporte bien, tu as peut être trouvé la proportion qui leur convient pour que ça reste "inoffensif". Mais malheureusement mes expériences à moi sont toute autres, et absolument pas basées sur des " on dit" mais bien sur des faits réels et le constat est sans appel: L'avoine a un trés fort potentiel irritant pour le système digestif des chevaux, qui est déjà bien assez sensible et délicat comme ça. Pour moi, les apports de l'avoine ne valent pas la peine de prendre le risque de blesser un cheval, bien d'autres céréales, généralement mieux tolérées, peuvent le remplacer ( certes avec moins d'apports de protéines, mais avec plus d'apports énergétiques, ce que je préfère privilégier ).
L'auteur du post précise " ne rien y connaitre en alimentation", par conséquent j'ai trouvé normal de partager mon expérience avec l'avoine...

c'était certainement mal dosé
perso j'ai vu plus de soucis avec la luzerne, ou avec les aliments industriels bas de gamme soit disant complet, qu'avec l'avoine

marechalf

5 chevaux, 5 proportions différentes... Pour moi je ne cherche pas plus et préfère éviter l'avoine que de faire des expériences pour trouver " la juste dose" sachant les conséquences qu'un loupé peut avoir.

Que tu arrives à doser l'avoine correctement pour qu'il soit toléré par tes chevaux, soit. Aprés tout, si tu as suivi une formation sur l'alimentation, c'est donc censé être dans tes cordes...
Mais pour moi, en conséquence de touts les sujets que j'ai pu connaitre qui ont mal réagis à l'avoine, que ça soit en ration 100 %, 50 % voir même 20 %.... il est manifeste que c'est un aliment complexe et délicat, et qui peut causer de lourds soucis de santé selon les doses et la sensibilité du cheval....
Donc affirmer " pas de chevaux sans avoine " ( jamais entendu ça avant) et le conseiller à quelqu'un qui affirme ne pas s'y connaitre plus ce que ça en alimentation... je trouve ça assez dangereux, et je vois vraiment pas l’intérêt de nier les autres expériences ...

pour l'histoire de l'avoine et de ce que je m'en souvienne elle a commencée avec les chevaux de trait à l'époque, ces chevaux travaillaient dans les champs et pour couvrir leur besoin énergétiques les agriculteurs leur donner de l'avoine
ces chevaux travaillaient, ils recevaient de l'avoine, ils étaient en bonne santé
Puis elle s'est généralisé sur les chevaux de course
Aujourd'hui les chevaux de trait c'est quoi ? pour la plus part ils ne travaillent plus, ils n'ont plus d'avoine, ils sont en surpoids, ils ont des problèmes de pieds, fourbures, etc... et finissent mal
super l'évolution

Concernant les chevaux de course ou de sport, avant ils étaient tous à l'avoine en tout cas dans les courses, puis ces dernières années beaucoup ont suivi la mode des aliments industriels, c'est complet, etc... mais beaucoup reviennent à l'avoine se rendent compte bien que finalement ce qu'on faisait avant c'était aussi bien, voir mieux et surtout à moindre cout

tinangebleu En me relisant, je me suis rendue compte que je n'avais précisé dans mon post que mon cheval va changer d'écurie. Il va donc passer d'une écurie où les chevaux sont nourris avec des floconnés à une écurie où ils donnent de l'orge et/ou de l'avoine.

lunacaramel Je ne saurais te dire avec précision la quantité de foin en kilos mais les rations données mettent plusieurs heures à être manger. En tout cas, c'est une des rares écuries où je sais que je n'aurai pas besoin de rajouter du foin.
Aurais-tu un bon CMV à me conseiller ? En fouillant sur le forum, j'ai lu que certaines personnes le donnait en cure , d'autre en continu. Est ce que celà dépend de la marque/gamme du CMV ?
djebeldesierra Aurais-tu toi aussi un CMV avec ?

Je connais plusieurs cavaliers dans l'écurie où je vais aller avec mon poney. Certains chevaux reçoivent juste de l'orge quand d'autres ont les deux. Et aucun des chevaux n'a de coup de folie ou sont plus chauds qu'avant l'ajout de l'avoine dans leur ration. Ce n'est d'ailleurs pas ce que je cherche pour mon poney, mais à lui offrir la ration la plus équilibrée possible pour lui.
Ce que je retiens de ce que vous m'avez, c'est que tout est question de dosage. En grande quantité, celà peut être mauvais et les faire chauffer mais un peu d'avoine dans la ration dans de bonnes proportions peut aussi être une bonne chose !

nuradone Mon cheval est sorti tous les jours , avec 2 jours de repos (juste au pré ou ballade uniquement au pas). Les autres jours, je fais généralement une bonne séance d'assouplissements, un séance style "stretching", un petit trotting, enfin ce n'est pas non plus du travail intensif mais plus de l'entretien. Quand il y a des concours , je ne change globalement pas mon programme, par contre je vais peut-être plus insister sur le assouplissement, car mon cheval à une tendance naturelle à être raide de l'arrière-main ( dixit le véto et ostéo).
A partir du mois de mai, il est dehors à partir de 6h, jusqu'a 14h et celà, jusqu'à la fin du mois d'octobre. Quand l'herbe est en quantité suffisante dans le pré, les chevaux reçoivent une ration de foin juste le soir. Au bout de quelques mois, quand l'herbe se fait plus rare, les chevaux reçoivent une ration de foin avant de sortir au pré, en plus de celle du soir évidemment. Dans les deux cas, ils ont toujours 2 rations d'avoine/orge.
Une fois que la saison du pré est finie, le cheval est en box (qui devrait se transformer en box paddock d'ici le mois d'octobre) avec toujours 2 rations d'orge/avoine ainsi que 2 rations de foin.

Pour ce qui est du tempérament du cheval, il a du sang mais n'est pas du genre à chauffer. Je dirais qu'il a juste ce qu'il faut. Il peut avoir tendance à être (trop) joyeux sur un terrain de cross ou sur un parcours de saut et puis il va trainer la patte quand il s'agit de bosser sur le plat surtout qu'il est du genre "moins j'en fais, mieux je me porte". A l'extérieur, il est déjà plus énergique mais reste quand même plus au moins gérable.

Si j'ai omis de répondre à une question ou que vous avez besoin d'informations supplémentaires, n'hésitez pas à me demander.
Je compte bien évidemment en parler à mon vétérinaire mais je souhaitais tout de même essayer de dégrossir le terrain.

J'essaye de vous mettre une photo du loulou dans la journée pour que vous puissiez avoir une idée de son modèle

pour le bon dosage de l'avoine
pour un cheval qui ne travaille pas c'est un demi tiers à un tiers de la ration d'orge, en principe avec ça pas de soucis, donc un tiers ou demi tiers d'avoine pour 2 tiers d'orge, ceux qui pratiquent ce type d'alimentation pourront confirmer
pour le cheval qui travaille régulièrement on peut fait moitié avoine moité orge
pour le cheval de course c'est tout avoine avec un cmv riche en calcium
je simplifie, mais dans les grandes lignes c'est ça

Bonjour,
certes, je n'ai pas de poneys mais ai dû remettre en question l'alimentation de mes juments car l'une faisait aux floconnés (plusieurs marques) systématiquement bouchons, coliques surtout autour du printemps......
J'ai eu la chance lors d'une formation au HN de rencontrer un formateur qui était TOP question nutrition et nous (les trois élèves) briefés en alimentation naturelle... soit céréalières... Les tableaux du HN sont bons pour cela + ceux que l'on peut trouver dans cheval santé...
A partir du moment où l'on connait, les besoins journaliers de son animal, on déduit les portions d'herbes, de foins et on calcule ce qu'il manque en UF et MADC. et, on regarde bien l'équilibre des minéraux afin de voir quel CMV ajouter
A partir de là, ajouter les céréales avec une plus grosses proportions d'orge (pour moi, c'est trempée c'est + simple), d'avoine etc....

Mes juments rentrées en gestation, je n'ai du coup pas mis d'avoine (que je remettrai lors de la mise au travail) mais un mélange d'orge, de tourteau (150gr en fin de gestation) de la luzerne (pas en bouchon : environ 1.5kg/jour les derniers mois).... et elles sont splendides, ont fait des poulains superbes et poursuivent la lactation sans chute d'état. Ce "régime m'a amené à réfléchir sur un CMV adapté car avec une alimentation plutôt proche de la nature, elles avaient déjà un bon équilibre Calcium/protéines.. + foin à volonté (foin de qualité BOF)

Lors de la remise progressive au travail (CSO + randonnées), avec l'herbe etc... je vais réviser ma copie mais pense conserver pour l'hiver de petites rations de luzerne.

Je ne dis pas, cela m'a pris beaucoup de temps pour concilier tout cela.

L'avoine n'est pas nocive, il faut juste la doser. .. Elle se digère + vite que l'orge mais ne devrait pas couvrir l'intégralité d'une ration... Sa digestibilité rapide en fait un aliment à donner plutôt le matin.
Certains chevaux (dont ceux qui ont du jus) peuvent s'en passer...
L'orge ne doit pas être donner en surquantité (max 3kg /jour pour un cheval normal au travail : je trouve cela quand même beaucoup !)

Juste être vigilent avec les aliments à une surcharge d'amidon ou de protéines qui peuvent engendrer coups de sang, fourbures...

Dans mon ignorance (il en faut) j'ai ouvert un post pour ceux qui sont "doués" en alimentation poulains/ Jeunes chevaux....

Merci

le choix des céréales dépend aussi du sport pratiqué par le cheval et du comportement du cheval, cheval à sang chaud/froid
dans les courses on privilégie l'avoine parce qu'il faut des chevaux réactifs, vifs
en endurance c'est l'orge qui est privilégié parce qu'il faut des chevaux froids

[quote=marechalf j=27/05/2016 h=12h00]

Aujourd'hui les chevaux de trait c'est quoi ? pour la plus part ils ne travaillent plus, ils n'ont plus d'avoine, ils sont en surpoids, ils ont des problèmes de pieds, fourbures, etc... et finissent mal
super l'évolution

Waouh!! Heureusement que ma juju et ses copines ne savent pas lire....

bah pas tous, c'est pas une généralité, mais de ce que je vois souvent, c'est souvent comme ça, on m'appelle souvent pour des chevaux de traits en fourbure ou avec des problèmes de pieds, c'est pas rare

Quelle est la corrélation entre l'avoine et les problèmes de santé des chevaux de trait?
J'ai rien compris se que viennent faire les chevaux de trait dans l'histoire!


mes3chevaux, difficile de te conseiller comme sa sa dépend de la ration et de se qui va manquer par contre ses plutôt a donner en continue le cheval ne fait pas de réserve de minéraux se qu'il y a en trop n'est pas assimilé ou alors éliminé.

parce qu'un cheval qui ne bouge pas, qui ne marche pas à plus de risque d'avoir des problèmes de pieds ou de santé, et c'est là qu'arrive l'avoine réputé pour réveiller les chevaux, donc qui dit réveillé dit "marche" et donc santé
Alors c'est pas spécifique au cheval de trait, j'ai parlé des chevaux de traits parce qu'à l'époque on donnait de l'avoine à ces chevaux
non c'est lié à tous les chevaux la marche = santé, et pour marcher dans un prés ennuyeux ou il manque de l'intérêt bien l'avoine par son coté qui éveille les chevaux elle éveille donc la marche