Aide piqûre et peur du choc anaphylactique

cecile
Description tout à fait exacte , j'ai vécu la même chose et elle et moi on a eu de la chance que le cheval s'en sorte sans séquelle.
Car d'après mon véto s'est rarement le cas: le pas de séquelle , et le décès de l'animal n'est pas rare.

C'est pour cela que je disais plus haut que le risque 0 n'existe pas . Moi je dis, ma jument je l'ai vu naitre, mais je l'ai déjà vu mourir .

Depuis, je ne pique plus (quand c'est indispensable) qu'avec des produits qui ne comporte aucun risque .... c'est beaucoup plus cher mais , voilà....

ah oui petite précision.
c'était un anti infectieux que je lui avait déjà fait. et la j'avais déjà fait 8 jours... 2 fois par jour...
et les autres fois avant, jamais eu de soucis.

le choc n'a rien à voir avec le fait de se louper ou pas... c'est une réaction allergique point....

ton post me rappelle un trèèès mauvais souvenir..... celui de ma jument, qui, a eu un traitement antibio... je devais lui faire son injection tous les jours.... je sais faire les piqures.....
au 3eme jour, j'ai juste planté l'aiguille..... injecté....peut être 1ml à peine et j'ai retiré l'aiguille de suite car je regardais ma juju et sa pupille s'est dilatée d'un seul coup....
même si l'injection a été minime elle a fait un choc anaphylactique ..... elle est partie en titubant.... elle a fait un dernier galop.... pour s'effondrer.... raide morte.... en tout... ça a duré... 1 minute...
quand je l'ai vu marcher étrangement j'ai tout de suite compris que c'était grave, je suis aller chercher mon tel dans ma maison qui colle son pré.... j'ai pas eu le temps de faire 20 mètre que je l'entendais tomber au sol....
j'ai eu le véto de suite au tél... j'avais la tête me ma jument sur les genoux... sans vouloir faire de roman, elle est, pour le coup réelle morte dans mes bras, sa tête posée sur moi....
j'ai le véto au tel pour lui expliquer .. il était désolé et me disait qu'il n'y avait plus rien à faire... sa phrase à peine terminée... elle a respiré une dernière fois...

la pénicilline est allergisante comme....tout après tout..... un choc anaphylactique... peut se déclancher avec n'importe quoi ....
pas la peine de te monter le bourrichon.... le risque 0 n'existe pas quoi que tu fasse...

daans mon histoire, entre le retrait de l'aiguille et la mort de ma jument, il a dû se passer...... 5 minutes..... et encore j'avais tout à portée de main... je suis large.....

On fait des IM a une jument en ce moment et tous vos récits me rassurent pas du tout !!!
Sinon le véto nous a conseillé de masser pendant 1 ou 2 min l'endroit où on a fait les piqûres. Ca diminue les chances d'avoir un œdème...
Bon, ça répond pas vraiment à la question mais comme c'est dans le sujet quand même et qu'il me semble que personne l'a dit...

Ce n'est pas toujours une réaction allergique au produit, mais à une goutte de produit qui est parti là ou il ne fallait pas, dans le sang.
Il suffit parfois de juste avoir effleuré, une veine lors de l’introduction de la seringue
L'aspiration permet de voir si on est pas dans une veine, mais cela ne limite malheureusement pas tous les risques.

Un empoisonnement au produit parce qu'il est passé dans le sang, ne provoque pas une mort en 4 minutes.... enfin du moins avec un antibio.......

un choc est une grave réaction allergique.... que le produit passe à côté ou pas.... perso, aucun souci au niveau de l'intra...
dans mon histoire, elle a développée une allergie suite à un surdosage.... elle avait une blessure propre qui ne nécessitait pas vraiment d'antibio.... il a insisté pour faire du préventif...
il avait prescrit 25CC deux fois par jour !!!!
je suis pas véto e je l'étais encore moins à ce moment là.... je lui ai fait la remarque "25CC ???!!!!! c'est énorme et en plus 2 fois par jours, je suis pas sure d'avoir bien compris!"
je lui ai raconté que pour mon jeune à la castration, il avait eu exactement cette molécule et qu'il n'avait que 20CC 1 seule fois par jour.....étant donné le gabarit similaire des 2 chevaux et le fait qu'une castration est quand même plus à risque qu'une blessure externe nette et propre et... superficielle..... je m'interrogeais sur la posologie...

je me suis faite renvoyée barré ... moi simple cavalière...que si je voulais discuter des prescriptions je n'avais qu'à reprendre mes études et faire véto....

il était tellement mouché que je me suis dis que j'avais peut être été culottée de remettre son jugement en cause... je me suis remise en question en me disant qu'il fallait que je reste à ma place....que après tout, je n'étais pas véto ;

le dernier jour, j'ai senti que la jument n'était pas comme d'habitude... elle est venue vers moi en trainant les pieds... elle était hyper contactée de l'encolure... j'ai juste piqué , vérifié qu'il n'y avait pas de sang et j'ai à peine injecté quoi que ce soit pour tout retirer parce que..."je la sentais pas"...
sauf que..pour faire un choc... on a pas besoin de beaucoup.... les simples "restes" sur l'aiguille auront suffit .....

c'était un cas particulier... à cause du surdosage....elle a développée l'allergie à la pénicilline...

j'étais tellement anéantie que je n'ai pas mis le bordel chez le véto.... il m'a harcelé au téléphone pendant plus de 10 jours , tous les jours pour savoir comment j'allais... et surtout prendre la température histoire d'être sure que je fasse pas remonter la boulette je pense.... déjà que dans la région il n'a pas bonne presse (vis à vis de son comportement)...
malgré tout, ce n'est pas un mauvais véto, je ne fais plus appel à lui car... en cas d'urgence il ne faut surtout pas compter sur lui... les 3/4 du temps injoignable ..

bref...

cath87
ce n'est pas une mort par empoisonnement , mais le fait que le produit est insoluble dans le sang, et c'est cela qui provoque tout

cabochons certes mais même en cas de "loupé", la mort n'est pas irrémédiable et encore moins instantanée .
c'est un risque qui existe oui, mais il ne s'agit pas du cas que j'ai connu moi pour ma jument.

là je parle d'un choc anaphylactique, une réaction allergique, pas d'un loupé au niveau de l'injection

cath87
Oui il y a les 2 cas, le choc du à une allergie et l'autre cas, comme j'ai eu avec ma jument.
Et cela va très vite.
A peine l'injection faite qu'elle est tombé comme une masse et à convulser

Je ne souhaite cela à personne car s'est vraiment impressionnant, sur le temps que cela dure, on en voit défiler des images dans sa tête

J'ai eu de la chance elle s'est relevé sans séquelles, mais le véto m'a expliqué plusieurs cas de figures
Le cheval part en vrille plein pot au galop
le cheval s’effondre convulse se relève avec séquelles ou pas
Le cheval s'effondre convulse et ne se relève pas
Lui a déjà eu le premier cas avec un cheval, le troisième avec un cochon

cath87 -
Ce que nous disent toutes les notices :
« Effets indésirables :
Les pénicillines ont une très faible toxicité, même à des posologies largement supérieures aux doses recommandées. Des réactions croisées d'hypersensibilité plus ou moins sévères, comme de l’urticaire, des œdèmes, voire un choc anaphylactique, peuvent toutefois être observées. Les autres effets toxiques dépendent de la nature chimique du principe actif utilisé. Dans le cas des sels potassiques, les effets indésirables sont liés, en cas de surdosage, au potassium, responsable d’arrêt cardiaque. La procaïne, entrant dans la composition de certaines préparations à base de pénicilline (pénicilline-procaïne), peut induire des symptômes nerveux centraux. Le cheval est particulièrement sensible à la procaïne.
Ce que je rajouterais :
Ne pas répéter les injections au même site d'injection. Injecter en deux points si le volume excède 20 ml.
En cas de long traitement on alternera les sites : encolure, poitrail et fesse, je ne suis guère partisan des injections sur la croupe. Avant de piquer, je palpe, tâte la consistance des tissus, au moindre nodule, à la moindre cicatrice ou différence de consistance, je pique ailleurs.

Dans votre cas, un surdosage est improbable, il s’agit vraisemblablement d’un choc anaphylactique qui démarre au quart de tour !

Toucher un petit vaisseau sanguin ne doit pas être tenu responsable de déclencher un choc, en revanche l’hématome / sérome qu’il va occasionner va favoriser des nécroses tissulaires et la formation d’un bel abcès. (Enflure, douleur à la pression sur le site, blocage de l’encolure, grosse enflure tiède au poitrail ou raideur de la fesse, selon le site choisi et élévation de la température corporelle...).
Mais comme déjà dit on aspire toujours avant d’injecter !

Souvenirs: en 1969 on injectait 10 ml de péncilline procaïne en i/m, de nos jours 50 ml comme dose initiale puis dans des cas sévères 25ml 2 x jour

kaskade le surdosage n'a pas tué ma jument.... mais il a contribué à rendre allergique....
choc qui par contre ne l'a pas loupé.
le souci à été remonté au labo qui produit ce médoc en question (je ne me souviens plus du nom autant vous dire que j'ai enterré bien loin dans ma tête ses mauvais souvenir) qui a confirmé qu'un contact répété et surdosé pouvait favoriser l'apparition d'une réaction allergique....
une allergie survient rarement au premier contact.

bref... je m'arrête là... parce que de toute façon ça ne fera pas revenir ma jument

Bon vous allez rire mais je pourrais pas piquer ma jument du tout par ce que j'ai fini a l'hosto mercredi et je suis en convalescence pour 3 semaines
Donc au final c'est pas moi qui fait et ça ce passe très bien
Mais je retiens tout ça pour une prochaine fois même si j'espère qu'il n'y en aura pas

Effectivement y a de quoi prendre peur mais si la probabilité d'avoir un choc est très faible alors je m'inquiète pas
Merci tout le monde !

isl.p
T'as fait un choc anaphylactique ? (

patyhorse
voila x) et dans tout ça j'ai plus de piqure qu'elle

oula j'avais pas vu les messages de la page 2...
C'est pas joyeux...
Mais pour l'instant tout va bien elle n'a pas de boule, que ce soit à gauche ou à droite et seulement 20ml par jour et plus que 5 piqures ! Donc on ne devrait pas avoir de problème :)