Kiné ou ergo ?

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Blackfrog

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Kiné ou ergo ?
Posté le 31/05/2016 à 22h40

Bonjour à tous et à toutes !

Alors voilà je viens de finir ma 1ère année de médecine ( PACES ) et j'ai passé mes partiels fin mai. Je suis donc en attente des résultats. Mais je me pose des questions... Si jamais j'ai un des deux concours (chose que je n'y crois pas mais on sait jamais avec un peu de chance), lequel choisir ?

Si vous avez des expériences, des conseils et des avis je suis preneuse. Merci beaucoup

Treman

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Kiné ou ergo ?
Posté le 01/06/2016 à 00h17

Hello ,

Ergo et kiné, c'est absolument pas pareil. Alors oui ils peuvent etre amené a bosser ensemble mais ce n'est pas du tout le meme metier. ,

En gros, pour résumer, l'ergo il va rééduquer par le biais d'activités, il va aussi pouvoir réadapter l'environnement du patient, etc
alors que le kiné c'est de la manipulation de patient.

Inextenza

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Kiné ou ergo ?
Posté le 01/06/2016 à 01h37


treman a écrit le 01/06/2016 à 00h17:

alors que le kiné c'est de la manipulation de patient.

Et de la rééducation psycho motrice
Et de la formation à la prévention des traumatismes du travail
Et de la préparation/encadrement sportive
Et j'en passe.

Ben oui… un kiné ne fait pas que des papouilles…

Pachouille

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Kiné ou ergo ?
Posté le 01/06/2016 à 06h38

Un Kiné peut aussi bien travailler en libéral qu'en hospitalier/structure spécialisé alors que les ergo sont en hôpital quasi exclusivement. Donc faut aussi voir comment tu veux travailler, etre ton patron ou pas

Haska2109

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Posté le 01/06/2016 à 08h06

Bonjour,

Etudiante en Ergo, je me suis posé la même question, voici mon retour :

Une kiné travaille avec le patient et seulement avec le patient, il n'y a pas de prise en compte de l'environnement de la personne. Le kiné et l'ergo sont complémentaires, ils font un métier très différents malgré leur domaine commun la rééducation. Le kiné peut travailler en institut, en libéral et à l'hôpital.

L'ergo travaille avec le patient dans sa globalité, prise en compte de l'environnement. L'ergo travaille au niveau physique mais aussi psychologique.

L'ergo est confronté bcp plus souvent à des patients lourdement handicapés alors qu'un Kiné en libéral "ne verra que des entorses, rééducation post-op, etc...". En kiné, tu peux avoir des patients lourdement handicapés mais tu peux le choisir en fonction de ton lieu de pratique, alors que l'ergo est le spécialiste de l'handicap, cela fait partie intégrante du métier.

L'ergo peut exercer en institut, en libéral, à l'hôpital, en entreprise, dans les assurances, en architecture, dans le développement d'équipement pour les handicapés, en institut psychiatrique tout cela avec des patients de 0 à 99 ans.
L'ergo rééduque par l'activité pour retrouver ou acquérir une fonction de la vie quotidienne, le but étant que le patient soit le plus autonome et indépendant possible. Le kiné rééduque les muscles pour qu'ils retrouvent leurs fonctions, dans le but d'un bien être physique.
Le kiné est très populaire, l'ergo est moins connu mais en plein développement, job assuré à la fin d'étude, il y a des négociations pour l'ouverture d'un master en ergo en Europe.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas :)

Inextenza

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Posté le 01/06/2016 à 10h17


haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 08h06:

Une kiné travaille avec le patient et seulement avec le patient, il n'y a pas de prise en compte de l'environnement de la personne.[...]

Ah oui, c'est pour ça qu'un kiné peut être sollicité pour faire de la formation sur lieu de travail? Ce n'est pas suffisant comme environnement?


haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 08h06:

L'ergo travaille avec le patient dans sa globalité, prise en compte de l'environnement. L'ergo travaille au niveau physique mais aussi psychologique.


Qu'est-ce qui bloque dans le terme "rééducation psycho motrice", rôle important d'un kiné?


haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 08h06:

un Kiné en libéral "ne verra que des entorses, rééducation post-op, etc...". En kiné, tu peux avoir des patients lourdement handicapés mais tu peux le choisir en fonction de ton lieu de pratique, alors que l'ergo est le spécialiste de l'handicap, cela fait partie intégrante du métier.


OMG!!!

Sérieux, c'est dingue d'avoir autant de préjugés!!!
Déjà, depuis quand choisit-on ses patients?!

Je t'invite à passer du temps dans un cabinet de kinésithérapie.
Que des entorses.
Oulalala... ça me fait bondir ton message.

Quand ma mère soignait des scléroses en plaques, avait des patients du CAT pour accompagner leur réhabilitation d'un point de vue fonctionnel, des gamins en retard de développement (et la fierté quand on apprenait que l'un d'entre eux gagnait assez d'autonomie pour intégrer un circuit scolaire classique), qu'elle devait s'occuper de patients en bas age jusqu'au vieux en perte d'autonomie, qu'elle recevait des courriers de félicitation de chirurgiens pour la qualité des soins d'accompagnement et de rééducation fonctionnel, et j'en passe, tu crois quoi? Qu'elle choisissait ses patients???? Que ce n'était pas son métier???????

Merde quoi, reviens sur terre au lieu de raconter des conneries pareilles!!!
Désolé de m'emporter, mais j'ai trop vu ma mère arriver crevée d'une journée (elle était libérale et vacataire, pour finir sa carrière en hopital, parce que libéral indépendant, en France, c'est invivable) interminable pour te laisser ainsi rabaisser une profession avec une telle déformation de la réalité.
Toute étudiante que tu es (d'ailleurs, apprends à te méfier du cloisonnement qu'on fait durant les études) n'as visiblement pas idée de la polyvalence qu'on attend de ces praticiens, surtout en milieu rural

Manon0312

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Posté le 01/06/2016 à 10h39

Pour avoir fait des années de rééducation chez un kiné je ne peux que confirmer qu'il n'y a pas exclusivement des petits bobos traités...
J'ai une double scoliose... et je suis très loin d'être le pire des cas...
Ma mère a eu arrachement de toute la capsule ligamentaire aux 2 pouces. Une dame avec elle avait eu les doigts coupés recousus... et ma kiné à fait son stage dans un service hospitalier spécialisé en handicap lourd...
C'est quand même pas si restreint que ça...

Badmonster

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Posté le 01/06/2016 à 10h41

C'est sûr, quand tu es kiné tu peux faire de " tout " mais tu peux aussi orienter ta pratique. Les 2 métiers sont complémentaires, le mieux ça serait d'aller voir à l'hôpital ou en clinique si tu peux faire quelques jours d'observation, histoire de voir ce qui te plait le plus.

J'ai l'impression, mais je ne connais pas bien ergo, qu'on peut plus se "spécialiser" en kiné.

Après Inextenza me dira si je me trompe, mais en kiné tu peux avoir de tout, du petit mal de dos causé par des contractures à des personnes avec des patho très lourdes, et dépendantes, alors qu'ergo, l'exercice se fait principalement ( pas uniquement ;) ) en milieu hospitalier donc pas trop de problèmes " légers ".

Ensuite il faut aussi que tu réfléchisses à comment tu te vois exercer, en clinique, à l'hôpital, en libéral..

Haska2109

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Posté le 01/06/2016 à 10h47


inextenza a écrit le 01/06/2016 à 10h17:

Ah oui, c'est pour ça qu'un kiné peut être sollicité pour faire de la formation sur lieu de travail? Ce n'est pas suffisant comme environnement?



Qu'est-ce qui bloque dans le terme "rééducation psycho motrice", rôle important d'un kiné?



OMG!!!

Sérieux, c'est dingue d'avoir autant de préjugés!!!
Déjà, depuis quand choisit-on ses patients?!

Je t'invite à passer du temps dans un cabinet de kinésithérapie.
Que des entorses.
Oulalala... ça me fait bondir ton message.

Quand ma mère soignait des scléroses en plaques, avait des patients du CAT pour accompagner leur réhabilitation d'un point de vue fonctionnel, des gamins en retard de développement (et la fierté quand on apprenait que l'un d'entre eux gagnait assez d'autonomie pour intégrer un circuit scolaire classique), qu'elle devait s'occuper de patients en bas age jusqu'au vieux en perte d'autonomie, qu'elle recevait des courriers de félicitation de chirurgiens pour la qualité des soins d'accompagnement et de rééducation fonctionnel, et j'en passe, tu crois quoi? Qu'elle choisissait ses patients???? Que ce n'était pas son métier???????

Merde quoi, reviens sur terre au lieu de raconter des conneries pareilles!!!
Désolé de m'emporter, mais j'ai trop vu ma mère arriver crevée d'une journée (elle était libérale et vacataire, pour finir sa carrière en hopital, parce que libéral indépendant, en France, c'est invivable) interminable pour te laisser ainsi rabaisser une profession avec une telle déformation de la réalité.
Toute étudiante que tu es (d'ailleurs, apprends à te méfier du cloisonnement qu'on fait durant les études) n'as visiblement pas idée de la polyvalence qu'on attend de ces praticiens, surtout en milieu rural



Merci pour ce message très agressif...
Excuse moi, mais en fonction du lieu d'exercice, nous n'avons pas les mêmes patients...
Les patients lourdement handicapés sont souvent dans les centres de rééducation, et font beaucoup moins appelé au cinés libéraux. Je ne déforme aucunement la profession, car je vois le kiné comme un ALLIER et non pas comme un concurrent !!!!
J'ai bien mis les guillemets pour entorse, post op, bien sûre qu'il y a d'autres pathologies, prises en charge par les kinés.

Excuse de préciser qu'un kiné, intervient beaucoup moins dans le psychologique d'un kiné... Maladie d'Alzheimer, psychotique et j'en passe, le kiné n'intervient pas, l'ergo oui. Je suis la 1ère à soutenir mon kiné, qui fait plus de 12h par jour et fait comme il peut pour trouver des créneaux (patient par patient).
L'ergo intervient en aménagement de l'environnement du patient, le kiné aussi ? Il trouve des aides techniques aussi ?

Parce que je suis étudiante, je n'y connais rien bien sûre. Je te remercie pour ce message. Je vais encore m'abstenir de répondre à des post, vu très souvent, jeune = aucune connaissance.

Haska2109

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Kiné ou ergo ?
Posté le 01/06/2016 à 10h52

Pour préciser aussi, après avoir passé 2 ans en rééducation avec un kiné libéral, je pense que j'ai pu voir ce que fait un kiné. Encore une fois, j'ai mis des guillemets au pathologie ! Etant en pénurie de kiné dans ma région, oui, le cabinet se voit contraint de refuser des patients avec un lourd handicap (séance tout les jours par exemple), par manque de place.

Inextenza

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Posté le 01/06/2016 à 11h22

haska2109
Il ne s'agit pas de ton age (que je ne suis pas allé voir), mais de ta manière hyper parcellaire et orientée vers un dénigrement (peut-être involontaire, mais c'est bel et bien ton message qui m'a fait sortir de mes gonds) auquel je répondais.


badmonster a écrit le 01/06/2016 à 10h41:

Après Inextenza me dira si je me trompe, mais en kiné tu peux avoir de tout, du petit mal de dos causé par des contractures à des personnes avec des patho très lourdes, et dépendantes, alors qu'ergo, l'exercice se fait principalement ( pas uniquement ;) ) en milieu hospitalier donc pas trop de problèmes " légers ".


Pour le kiné: oui, le spectre est très large, c'est le complément d'un chirurgien (qui, lui, fera certaines manipulations qu'un kiné et aucun autre praticien n'aura le droit de faire).
La vision que j'en ai, c'est que c'est le dernier praticien, souvent le plus proche du patient d'ailleurs du fait de la fréquence des soins pour certaines pathologies, de la chaine médicale. Je crois que j'ai vu à peu près de tout dans le cabinet et durant les visites à domicile. Du lumbago aux soins qui ont duré une bonne décennie.
Et il faut une bonne forme physique aussi

Pour l'ergo, je ne sais pas ce que c'est… d'ailleurs, parle-t-on d'ergologue? D'ergothérapeuthe? D'autre chose?

Badmonster

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Posté le 01/06/2016 à 11h24

ergothérapeute :)

Selon l'OMS :

"L'ergothérapeute est un professionnel de santé qui fonde sa pratique sur le lien entre l'activité humaine et la santé. Il intervient en faveur d'une personne ou d'un groupe des personnes dans un environnement médical, social, éducatif et professionnel.
Il évalue les lésions, capacités, intégrités de la personne ainsi que ses compétences motrices, sensorielles, psychologiques et cognitives. Il analyse les besoins, les habitudes de vie, les facteurs environnementaux, les situations de handicap et pose un diagnostic ergothérapique.
Il met en œuvre des soins, des interventions de prévention, d'éducation thérapeutique, de rééducation, réadaptation, réinsertion et réhabilitation psycho-sociale visant à réduire et compenser les limitations et altérations d'activités, développer, restaurer, maintenir l'indépendance, l'autonomie et l'implication sociale de la personne.
Il conçoit des environnements sécurisés, accessibles, adaptés, évolutifs et durables. Afin de favoriser l'implication de la personne dans son milieu de vie, il préconise des aides techniques, des aides humaines, des aides animalières, des assistances technologies et des modifications matérielles. Il préconise et utilise des appareillages de série, conçoit et réalise de petits appareils provisoires, extemporanés et entraîne les personnes à leurs utilisations."

Haska2109

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Posté le 01/06/2016 à 18h06

Pour moi, mon message n'était pas dénigrant mais bon... Désolé si ça a mal été pris.

Philippon

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Kiné ou ergo ?
Posté le 01/06/2016 à 19h48

J'ai fini mes études de kiné, et suis maintenant salariée en CH, et mon compagnon est kiné libéral, je me permet donc de répondre



treman a écrit le 01/06/2016 à 00h17:

En gros, pour résumer, l'ergo il va rééduquer par le biais d'activités, il va aussi pouvoir réadapter l'environnement du patient, etc
alors que le kiné c'est de la manipulation de patient.

ça, c'est un peu réducteur pour l'ergo, et totalement faux pour le kiné... le kiné ne manipule pas! c'est réservé aux ostéopathes DE, et peut être aux étiopathes, mais je connais moins. Les kinés, eux, font entre autre des mobilisations passives.



pachouille a écrit le 01/06/2016 à 06h38:
Un Kiné peut aussi bien travailler en libéral qu'en hospitalier/structure spécialisé alors que les ergo sont en hôpital quasi exclusivement. Donc faut aussi voir comment tu veux travailler, etre ton patron ou pas

ça c'est bien vrai.... et hyper important! juste une nuance, les ergothérapeutes sont en milieu hospitalier, mais en centre de rééducation aussi



haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 10h47:

Les patients lourdement handicapés sont souvent dans les centres de rééducation, et font beaucoup moins appelé au cinés libéraux.
J'ai bien mis les guillemets pour entorse, post op, bien sûre qu'il y a d'autres pathologies, prises en charge par les kinés.

Je pense qu'il y a quelques choses essentiels oubliées dans ce passage:
*avant les centres de rééducation, il y a l’hôpital, où il y a aussi des kinés (c'est là que je suis). Dans ces services (médecine, chirurgie digestive, pédiatrie, geriatrie, chirurgie orthopédique, réanimation, ...) nous faisons un travail de "remise en route des fonctions de base": respiration, déplacements dans le lit, transferts lit-fauteuil, marche... on va plus ou moins loin en fonction de l'orientation du patient, si on cherche un retour à domicile, ou si il y a un centre de rééducation derrière...
*les patients ne restent pas à vie dans les centres, au contraire! Une durée d'un an, c'est déjà énorme... Et dans ces centres, c'est entre 1 et 3 h de kiné par jour, avec en effet un complément essentiel en ergothérapie, qui va adapté, comme nous, aux gestes de la vie quotidienne tout ce qu'on aura fait en kiné, et qui va (contrairement au kiné) adapté les objets de la vie quotidienne au patient. Je pense aux cuillères adaptées à gros manche, au choix des différents fauteuils, aux cousins de positionnement, .... Les kinés peuvent aussi le faire, mais on est beaucoup moins formé à ça, faut pas se leurrer. Ce sont également les ergothérapeutes qui font les visites à domicile pour voir les adaptations possible. On en discute ensemble ensuite, pour voir quels sont les progrès nécessaire à un bon retour à domicile (RAD), et les aides nécessaires (assistantes sociales +++!)
*à leur sortie, les patients sont pris en charge (parfois à vie!) par les kinés LIBERAUX, qui ont donc l'éventail complet des pathologies... c'est ensuite à chaque kiné de savoir dans quoi il est bon, et certains choisissent leurs patients en fonction
*Lorsque ces patients font des problèmes aigus, ils retournent à l’hôpital, et souvent, c'est directement suivi d'un RAD
*Dans les pathologies dégénératives (SLA, parkinson, ...) il peut y avoir, à distance, des retours réguliers en centre de rééducation, pour une remise au point des besoins, et pour progresser à nouveau (ce qui diminue la vitesse d'évolution des symptomes de la maladie)



haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 10h47:

Excuse de préciser qu'un kiné, intervient beaucoup moins dans le psychologique d'un ergo... Maladie d'Alzheimer, psychotique et j'en passe, le kiné n'intervient pas, l'ergo oui. Je suis la 1ère à soutenir mon kiné, qui fait plus de 12h par jour et fait comme il peut pour trouver des créneaux (patient par patient).

Je me suis permise de changer la phrase parce qu'il y avait 2 fois noté kiné, j'ai remplacé par ergo l'un des deux du coup, mais je fais peut être un contre sens
Comme dit au dessus, je travaille en milieu hospitalier, dans un service de médecine. J'ai très régulièrement en charge des personnes agées, avec tout ce que ça implique. Des personnes atteintes de cancers. Des accros divers et variés. Des fins de vie.
Je suis là pour les remettre en route si possible, ou du moins les accompagnés le mieux possible. Alors certes, on ne travaille pas directement les syndromes psy... mais on fait avec.
On est avec eux entre 15 minutes et 3 heures par jour, selon les services. Pendant ce temps là, les patients nous parlent, de leur famille qui ne vient pas les voir, de leurs peurs, leurs objectifs, leurs envies, ce qui les gène un peu, beaucoup, à la folie, ... Je pense qu'il y a donc quand même une très grande part de relationnel, peut être même de prise en charge psy, qui sait? On fait du mieux qu'on peu, mais on est d'accord, on est pas formé pour.



haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 10h47:

L'ergo intervient en aménagement de l'environnement du patient, le kiné aussi ? Il trouve des aides techniques aussi ?

Les aides techniques, cannes, déambulateurs, oui, c'est nous (et là où je travaille, c'est clairement pas l'ergothérapeute, qui a plein d'autres choses à faire...). C'est à moi (et mes collègues) que les médecins demandent ce qu'ils doivent prescrire pour la sortie. Par contre, c'est à l'ergothérapeute qu'ils demandent pour les aménagements style matelas à air, coussins de positionnement, rehausseur de siège, orthèses, ...
Et pour les aides à domiciles, l'assistante sociale voit avec l'ergo, le kiné, les aides soignantes et les infirmières le passage nécessaire.



haska2109 a écrit le 01/06/2016 à 10h52:
Pour préciser aussi, après avoir passé 2 ans en rééducation avec un kiné libéral, je pense que j'ai pu voir ce que fait un kiné. Encore une fois, j'ai mis des guillemets au pathologie ! Etant en pénurie de kiné dans ma région, oui, le cabinet se voit contraint de refuser des patients avec un lourd handicap (séance tout les jours par exemple), par manque de place.

Pour avoir un conjoint kiné libéral, je pense savoir ce que fais un kiné, et c'est je pense plus varié que l'image qu'en ont les gens. Comme disait Inextanza, ça va du retard psychomoteur de l'enfant à la prise en charge de la personne agée après prothèse de hanche, en passant par la kiné respi, la rééducation des brulures, le post-partum, ... Par contre, oui, il y a une pénurie de kiné (4 semaines d'attentes pour un rendez vous avec lui...).



badmonster a écrit le 01/06/2016 à 10h41:
C'est sûr, quand tu es kiné tu peux faire de " tout " mais tu peux aussi orienter ta pratique. Les 2 métiers sont complémentaires, le mieux ça serait d'aller voir à l'hôpital ou en clinique si tu peux faire quelques jours d'observation, histoire de voir ce qui te plait le plus.

J'ai l'impression, mais je ne connais pas bien ergo, qu'on peut plus se "spécialiser" en kiné.

C'est vrai qu'en temps que kiné, on a l'énorme chance de pouvoir choisir son mode d'exercice!
Il y a en effet, en plus de ces différents modes d'exercices, beaucoup de spécialisation, +/- reconnue, qui vont de la formation sur un w.e aux DU sur 2 ans... Par contre attention, seuls quelques spécialisations sont reconnues au niveau de l'état en libéral (de mémoire pédiatrie, gériatrie, kiné du sport, gestion de la douleur, drainage lymphatique, perinéal, et d'autres que j'ai oublié). Je sais qu'il existe des DU sur les brûlures ou la nutrition aussi par exemple, qui donne des diplômes reconnus par l'état, mais ce n'est pas une spécialisation libérale reconnue.


De ce que j'ai vu pour l'instant, blackfrog les deux métiers sont très intéressants, il faut discuter le plus possible avec des professionnels pour voir ce qui TE convient le mieux...

Inextenza

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Kiné ou ergo ?
Posté le 01/06/2016 à 20h21

La pénurie ne m'étonne pas.
- le kiné récupère souvent les dégâts de quelques prescripteurs croyant bien faire (et un kiné n'étant pas prescripteur, ce n'est ni valorisant, ni évident pour avoir une certaine forme de reconnaissance de la part du corps médical et professoral)
- c'est hyper physique (je crois que tout kiné finit tôt ou tard par se faire lui-même un tour de reins ballot: c'est une des rares profession où on ne peut pas profiter de ses propres connaissances ) (l'ambulatoire d'un grabataire de 90kg qui trébuche, quand on en fait presque moitié moins, c'est bonheur!)
- ce n'est pas bien rémunéré (certains barèmes sont complètement à l'abandon. Exemple, les frais kilométriques pour les visites à domicile. Et attention en cas de non respect des dits barèmes). D'ailleurs, j'ai l'impression que le bon plan consiste à suivre une formation d’ostéopathie, pour faire un bon complément d'activité.
- c'est une profession soumise à quota d'exercice. C'est à dire que le slogan «travailler plus pour gagner plus» c'est direct case «contrôle URSAFF»

Ça donne envie, hein!
(cela dit, ce n'est pas un constat conscrit à la seule activité de kinésithérapie )

Ah, pis, un couple de kinés… dites… pour les préliminaires… les massages… ça ne vous rappelle pas un peu trop le boulot?

Édité par inextenza le 01-06-2016 à 20h21



Philippon

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Posté le 01/06/2016 à 20h42

Après, il y a de plus en plus de prescription type "rééducation pour prothèse de hanche gauche", "prescription pour retour à domicile d'une personne agée chuteuse", ... Mais on trouve encore "massage du dos 10 séances 2*/semaines" ou autre

pour l'aspect financier, ya plusieurs solutions... de plus en plus, les cabinets proposent du massage de détente, aromathérapie, coaching sportif, gymnastique de groupe, pilate, ... non remboursé, comme ça pas de barème sécu. Surtout quand on voit que maintenant ils ont tous ou presque cryo, ondes de chocs, ultrasons, ... mini 10 000€ l'appareil à ondes de chocs, plus le consommable... séances de 15min (pas plus pour les ondes) payé 16€... on met du temps a rentabiliser. sans parler des autres séances, payées elles aussi 16€ alors qu'elles durent parfois 1h30 dont 30min vraiment avec le kiné...

et niveau physique c'est vrai que c'est pas toujours évident. j'ai eu une patiente, une fois, j'ai voulu l'inciter très fortement à marcher alors qu'elle avait pas envie. On y est allé, elle était fatiguée, elle s'est assise. D'un coup. Sans chaise. Par terre dans le couloir. Bah j'ai appelé au secours pour la relever Maintenant, quand ils veulent pas, je capitule ^^

(on préliminaire pas trop massage "simple" du dos du coup et puis les cremes de son cabinet j'aime pas, préfère les huiles, du coup ça sens pas comme au boulot )
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