Pommelures sur la robe

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Opri

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Pommelures sur la robe
Posté le 09/06/2016 à 20h44

Bonsoir,
Je voudrais savoir pourquoi des pommelures apparaissent sur la robe de mes chevaux. J'avais entendu dire et lire que c'était génétique ou signe de bonne santé. Hors il se trouve que pour la 1ere fois de cette année mon papy de 23 ans me fait des pommelures sur sa robe alezan, et depuis que je l'ai soit 6 ans il n'en avait jamais fait. Par contre mon jeune de 6 ans bai en fait chaque année.
Alors d'où viennent les pommelures, génétiques ou signe de bonne santé ?

Edit: je précise que mes loulous vivent h24 au pré foin à volonté de novembre à fin mars environ et herbe de avril à fin décembre avec pierre à sel plus nourrit au reverdy.

Édité par opri le 09-06-2016 à 21h34

Kiiwii

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Pommelures sur la robe
Posté le 10/06/2016 à 16h14

oubeule

Je n'aime pas la façon dont tu arrives en répondant "impossible" dès que quelqu'un affirme que la robe de son cheval a fait découvrir des pommelures lors d'un changement de conditions de vie profitable...

Tu dis aimer la science, je t'en prie, donne moi le nom/lien d'une publication scientifique confirmant tes dires (la réponse "tapes sur Google n'est pas recevable à mon sens...).


Ce que je dis c'est que à mon sens, les pommelures peuvent être le résultat de la présence d'un gène particulier (cette hypothèse semble fort probable) mais que l'expression de ce gène est contrôlée par des facteurs environnementaux... En gros, cheval en bonne santé --> gène activé.

Vegas132

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Pommelures sur la robe
Posté le 10/06/2016 à 17h54

opri
Bon il n'est pas beau dessus mais c'était en 2012 et il avait fait des grosses coliques l'hiver.

Lunacaramel

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Pommelures sur la robe
Posté le 10/06/2016 à 19h12

Alors le miens est alezan sooty et a aussi des pommelures qu'en été en poils courts.
Il a eu une année où il a eu des gros problème de santé (grosse anémie avec oedème au fourreau, etc...) et il toujours eu ses pommelures.

Nimue, ton cheval est juste sublime


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 16h14:


Ce que je dis c'est que à mon sens, les pommelures peuvent être le résultat de la présence d'un gène particulier (cette hypothèse semble fort probable) mais que l'expression de ce gène est contrôlée par des facteurs environnementaux... En gros, cheval en bonne santé --> gène activé.

Qui a trouver cette hypothèse et qu'est ce qui la rend fort probable?
Faut arrêter de créer des maladies génétiques a partir d'un gènes, des "gènes" a tout va et des explications sans queue ni tête alors que la génétiques des couleurs a été et est encore étudié.
Pourquoi le cheval en bonne santé à des pommelures? se n'est pas un gène activé par les facteurs environnementaux, simplement que la première chose qui souffre en cas de maladie c'est les phanères, donc cheval en mauvaise santé c'est poils, crins et sabot qui souffrent (notamment carences alimentaires) mais si le cheval n'a pas de couleur particulière (sooty, gris, sylver, etc..) il n'y aura pas de pommelure même en bonne santé et l'inverse n'est pas vrai, le cheval (avec une couleur qui donne la pommelure) peut avoir des problèmes de santé et avoir des pommelures.

Donc non les pommelures ne sont pas signe de bonne santé juste lié à la couleur.

Oubeule

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Pommelures sur la robe
Posté le 10/06/2016 à 20h23


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 16h14:
@oubeule

Je n'aime pas la façon dont tu arrives en répondant "impossible" dès que quelqu'un affirme que la robe de son cheval a fait découvrir des pommelures lors d'un changement de conditions de vie profitable...

Depuis 2010, d'autres personnes que moi expliquent notamment le sooty face à cette question, d'ailleurs la personne en question n'a pas mentionné de changement de conditions de vie, donc tu préfères la thérorie que son cheval pour la 1ère fois à 23 ans est en bonne santé?


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 16h14:

Tu dis aimer la science, je t'en prie, donne moi le nom/lien d'une publication scientifique confirmant tes dires (la réponse "tapes sur Google n'est pas recevable à mon sens...).
Alors je ne vais pas te donner d'article scientifique juste te dire qu' à chaque génotype correspond un phénotype et plus on avance plus la panel de tests couleurs s'élargit, tu peux contacter pour cela uc davis ou même genimal pour n'importe quelle couleur si tu veux.
Si tu préfères on peut repartir de ton expérience avec les fjord pour expliquer les pommelures qu'elle était leurs robes?


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 16h14:

Ce que je dis c'est que à mon sens, les pommelures peuvent être le résultat de la présence d'un gène particulier (cette hypothèse semble fort probable) mais que l'expression de ce gène est contrôlée par des facteurs environnementaux... En gros, cheval en bonne santé --> gène activé.

Donc il existe un gène de la bonne santé? Donc tous cheval pommelé est en bonne santé? Donc les percherons sont des chevaux qui sont toujours en bonne santé? Donc quand tu as un cheval pommelé, il ne faut jamais appeler le véto il est en bonne santé?

Toute fois tu as totalement le droit de penser malgré cela que nous avons entièrement faux et pour en être sure tu pourrais aller poster ta théorie sur la page fb robes et génétiques des chevaux, tu devrais en retirer toute satisfaction ou pas.

Oubeule

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Posté le 10/06/2016 à 20h37

vegas132
Au vue de ce que tu décris, je pense que ton cheval est cremello, alezan avec deux gènes crèmes.
Tu n'as aucune info sur les parents?

Vegas132

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Posté le 10/06/2016 à 20h39

oubeule Non aucune info =)

Kiiwii

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Posté le 10/06/2016 à 20h42

Les fjords de cet élevage ont tous la même robe : bai dun (DD). Certains font des pommelures, d'autres pas, certains chaque année, certains juste 1 fois...


Une autre hypothèse : as-tu pensé aux convergences ?? Je ne te contredis pas sur le fait que le sooty, le gris et autres peuvent apporter des pommelures. Non là ok. Mais une convergence génétique fait que 2 caractères identiques peuvent être le résultats de 2 voies d'expression différentes.

(Quant à la théorie, un phénotype = un génotype.... Heuuuuuu, non. Désolée, non...)

Oubeule

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Posté le 10/06/2016 à 21h51


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 20h42:
Les fjords de cet élevage ont tous la même robe : bai dun (DD). Certains font des pommelures, d'autres pas, certains chaque année, certains juste 1 fois...

Bien sûre tous testés? Aucuns n'étaient pangaré?
C'est quel élevage? (j'ai quelques amis qui ont des élevages de fjord et comme il n'y en a pas 15000, je dois connaître)
Et tu les a étudié combien de temps? Ils étaient combien?


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 20h42:

Une autre hypothèse : as-tu pensé aux convergences ?? Je ne te contredis pas sur le fait que le sooty, le gris et autres peuvent apporter des pommelures. Non là ok. Mais une convergence génétique fait que 2 caractères identiques peuvent être le résultats de 2 voies d'expression différentes.

Je ne vois pas en quoi la notion de convergence génétique s’appliquerait dans ce cas? Peut être passer par exemple pratique et concret?


kiiwii a écrit le 10/06/2016 à 20h42:

(Quant à la théorie, un phénotype = un génotype.... Heuuuuuu, non. Désolée, non...)

Quand le gène est identifié on retrouve le même phénotype, seal brown, bai, alezan, non?

Oubeule

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Posté le 10/06/2016 à 21h53

vegas132
Il faudrait vraiment de très bonnes photo et des crins également ou sinon il faut tester

Crinsdorphee31

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Posté le 10/06/2016 à 22h06

oubeule j'aimerais bien que tu me dises où l'on peut faire tester le gène At s'il te plait ?

Et aussi scientifiquement d'où tu tiens que c'est une variante du bai, stp


Merci.

Édité par crinsdorphee31 le 10-06-2016 à 22h08



Oubeule

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Posté le 10/06/2016 à 22h09

crinsdorphee31
Genimal (si tu t'inscris sur fb groupe "robes et genetiques" tu as une réduction automatique sur la commande de ton test)
Découvert il n'y a pas longtemps, juste une identification du gène (allèle) donc A s'est agouti et At seal brown (juste une extension pour le test)

Édité par oubeule le 10-06-2016 à 22h12



Crinsdorphee31

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Posté le 10/06/2016 à 22h12

oubeule merci

En France on connait pas Eurofins/Labogéna, et l'UC Davis ne fait pas ce test...

Édité par crinsdorphee31 le 10-06-2016 à 22h13



Crinsdorphee31

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Posté le 10/06/2016 à 22h15


oubeule a écrit le 10/06/2016 à 13h52:
@opri
Oui et s'est totalement illogique de penser que la bonne santé d'un cheval changerait sa couleur de robe.


Ben je ne vois pas pourquoi ce serait illogique, je vais sans doute dire une connerie, mais pour nous humains, quand on ne va pas bien on a la peau et les cheveux ternes... ça ne pourrait pas être pareil ?

Oubeule

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Posté le 10/06/2016 à 22h18

crinsdorphee31
Genimal est en France, s'est pour cela que je l'ai cité plus simple et plus rapide.
L'UC Davis ne fait pas l'extension agouti?

Crinsdorphee31

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Posté le 10/06/2016 à 22h20

lunacaramel ma jument baie doré a 14 ans, et j'ai rarement vu des pommelures sur elle (je dis rarement mais je pense en y réfléchissant que sur elle c'était plutot jamais...)
Or à 3 semaines de sa mise-bas elle a mis des pommelures sur son bai tout à fait classique... pommeelures qui ont disparues comme elles sont venues.. pfuit !
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