Chutes avec le cheval à répétition, marre

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Ponix

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Chutes avec le cheval à répétition, marre
Posté le 13/06/2016 à 10h15

Bonjour à tous,
j'ai juste besoin de m'exprimer un peu.
Hier j'étais en endurance, sur une course de 20km avec une supère jument que j'adore, on est tombé deux fois toutes les deux, la première fois la juju a vu un serpent et s'est mis à genoux, mais la deuxième fois elle a glissé suite à un écart dans la boue (j'étais au pas) et s'est complétement étalée de tout son long (sur moi bien sur).
J'ai fais 1km au pas et je suis repartie, j'ai fini ma course dans les temps. Et j'ai enchaîné une 10km avec son demi-frère de 4 ans.
A chaud ça allait bien, mais ce matin j'ai du mal à marcher, je vais voir un médecin dans 1h.

Mais voilà, c'est loin d'être une première pour moi !
Il y a exactement 3 ans j'ai fais exactement la même chute que celle sur l'endurance avec le cheval qui glisse et se fauche en tombant sur moi, sauf que ça s'est fini avec 6 vis et une plaque dans la cheville droite.
Un ou deux ans avant je me suis cassée la clavicule quand mon cheval est tombé et que j'ai été "écrasée" par un autre cheval...


J'ai du faire ma première rentrée universitaire en béquilles par exemple, et ça j'ai pas vraiment envie de recommencer.

J'ai mon galop 7, à 21 ans je suis à cheval depuis 17 ans. Aujourd'hui je prépare de jeunes chevaux pour du loisir et je valorise les mérens de l'élevage, je fais également du débourrage.
Mais voilà, je commence à avoir super peur de me retrouver de nouveau sous mon cheval ... et aussi d'avoir [encore] des blessures...

Edit: j'ai refais quelques phrases car en relisant je me suis rendue compte de mon manque de clarté.
Je ne monte pas à poney et je tombe très peu, en fait je tombe surtout quand mon cheval tombe.

Édité par ponix le 13-06-2016 à 13h45

Vegas132

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Posté le 13/06/2016 à 15h37

Effectivement ça fait bcp de chute,
Est ce que celles-ci peuvent venir de toi? Ou c'est simplement de la malchance? Le problème dans les chutes c'est que ce sont souvent les plus petites qui font le plus mal.

Je pense que le gilet airbag pourrait être une bonne option pour toi, sauf qu'au vue du prix des cartouches, ta chute sera couteuse ^^

C'est normal qu'en vieillissant tu penses plus aux conséquences; quand j'étais ado je trouvais cela cool de monter sans bombe et en basket. Aujourd'hui, après avoir vu pas mal d'accident, je trouve cela inconscient et je monte toujours en tenue adéquate.

Ponix

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Posté le 13/06/2016 à 15h42

vegas132 ça fait 3 fractures plus de 10 ans ^^
la première date de quand j'étais en 6ème, l'autre en terminale (2013), et la dernière hier donc 3 ans après.
Je penses plutôt à pas de chance, quant un cheval glisse au pas suite à un écart je vois pas trop ce que peut faire le cavalier ...

Vegas132

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Posté le 13/06/2016 à 15h50

ponix Essayer d'anticiper les endroits quand c'est possible, même si je suis certaine que tu le fais déjà...
Le problème de l'équitation c'est qu'on doit accepter le risque de chute pour continuer d'avancer...

Après je me souviens que quand on était gamine on nous donnait des cours pour apprendre à tomber, bon c'était en manège et on était gosse ^^

Ponix

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Posté le 13/06/2016 à 16h05

vegas132 j'ai jamais appris à tomber ^^
Je mets déjà pas mal pied à terre, mais je dois bien avouer qu'hier je m'y attendais pas du tout.
La jument a eu peur quand un serpent est sorti sur le côté du chemin, suite à quoi elle a glissé dans la boue, sachant que nous étions au pas.
Quand je monte de jeunes chevaux ou pendant les débourrages je sais que je peux tomber, je m'y attends, donc même si je tombe (il y a un mois je me suis retrouvée sur mes pieds, j'ai tourné à droite, le cheval à gauche), je tombe bien.
Mais quand je tombe avec le cheval, là je m'y attends pas, donc j'ai plus de mal même si je me relève tout de suite et que je remonte tout de suite.

Je vais prendre du recul, voir les risques que je suis prête à prendre, rassure toi j'ai conscience que même en faisant une balade au pas je prends des risques.

Couagga

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Chutes avec le cheval à répétition, marre
Posté le 13/06/2016 à 16h32

Bonjour Ponix,

Problèmes de position et d’équilibre des montures….
Il n’y a pas de secret.

Ensuite le risque zéro n’existe pas et bien sûr la chute du cheval comme celle du cavalier peut arriver même si on est un très bon cavalier sur un très bon cheval. Mais quand c’est à répétition, c’est tout de même un indicateur : problèmes de position et d’équilibre des montures. Il faut travailler, trouver un bon enseignant qui mettra l’accent sur ces 2 sujets. On progresse tout au long de sa vie de cavalier.

Comme tu proposes quelques images, je te livre un peu « brutalement » ce que j’y vois. Je le fais un peu franchement pour mettre l’accent sur ce qui me semble être des pistes de réflexion à avoir. Avec ton expérience, tu commences à avoir de l’assurance et cela peut conduire à négliger certaines petites faiblesses qui finissent par te rattraper lorsque la situation se complique (écart, glissade, etc).
J’espère que tu ne m’en tiendras pas rigueur, le but n’est pas de critiquer mais d’aller chercher les petits détails qui augmentent parfois le risque. Je ne relève pas ce qui va, puisque ça va (dos, épaule, tout ça, tout ça…). En plus, sur des photos, c’est vraiment très aléatoire de juger la réalité d’une situation, donc, surtout, ne prend pas mal mes remarques.

Sur les photos, on remarque que tu es désaxée vers la droite, que tu es plus au dessus de ta jambe gauche que sur l’autre, que tu n’es pas sur le plat de tes jambes, que tes chevilles sont verrouillées en position ouverte avec un appui un peu fort sur tes étriers. Même en position enlevé, ta jambe doit prendre en charge une partie de ton soutien et limiter ainsi un excès de tension dans le talon. Il faut avoir des articulations très souples, très fonctionnelles, pour bien amortir et encaisser les mouvements, tous les mouvements, en limitant les déséquilibres. Si une articulation est trop verrouillée, tu perds en amorti et tu augmentes les risques de déséquilibre.

Sur les 3 images, ta monture semble un peu sur les épaules, rien de catastrophique mais en cas de glissade par exemple, cela va aussi limiter les possibilités pour lui de se récupérer un minimum d’autant qu’il n’a pas que sa charge à gérer mais aussi celle de son cavalier. Plus les 2 sont en équilibre plus ils auront de dextérité à rattraper les imprévus ou en tant cas à limiter la casse. En endurance l’équilibre du cheval est plus horizontal, moins assis mais il ne doit cependant pas charger les épaules, cela augmente le risque de trébucher mais aussi la fatigue articulaire des antérieurs ; donc, il faut aussi soigner cette bonne répartition de la charge entre avant main et arrière main.

Vegas132

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Posté le 13/06/2016 à 16h41

ponix Ce n'est pas une critique au contraire, j'essaie juste de te trouver des pistes pour améliorer ta situation.
Parce que moi ça me parait bizarre que tu tombes autant, surtout dans ces conditions. Le coup du serpent c'est imprévisible, je n'ai pas ces bêtes là par chez moi, mais par exemple pour éviter les perdrix je me méfies des champs de maïs...
Après je pense que si tes chevaux sortent en endurance, l'extérieur ils doivent bien connaitre et donc ne pas être des gros peureux.

Ponix

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Posté le 13/06/2016 à 16h46


vegas132 a écrit le 13/06/2016 à 16h41:
@ponix Ce n'est pas une critique au contraire, j'essaie juste de te trouver des pistes pour améliorer ta situation.
Parce que moi ça me parait bizarre que tu tombes autant, surtout dans ces conditions. Le coup du serpent c'est imprévisible, je n'ai pas ces bêtes là par chez moi, mais par exemple pour éviter les perdrix je me méfies des champs de maïs...
Après je pense que si tes chevaux sortent en endurance, l'extérieur ils doivent bien connaitre et donc ne pas être des gros peureux.


en fait tu as bien raison vegas132 , ce sont des Mérens, je monte pour l'élevage depuis quelques mois, donc pas des chevaux trouillards (sauf pour la jument, pas trouillarde mais sur l'oeil).
Rassure toi je ne l'ai pas pris pour une critique, au contraire, je commence à me rendre compte que je tombe pas mal

Ponix

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Posté le 13/06/2016 à 16h52

couagga effectivement j'ai un problème de position, j'ai du mal à avoir les chevilles souples, je mets trop de poids dans mes talons, du coup de bloque toutes les articulations de mes jambes.
Oui sur les photos je penche, c'était après ma chute donc j'avais mal à gauche ^^

La juju est beaucoup sur les épaules, je la monte depuis quelques temps et on a beaucoup de travail là dessus, t'imagine même pas les dégats à l'obstacle ^^

je te mets d'autres photos,tu pourras mieux juger, avec le frère de cette juju, sur la course que j'ai fait après. Deux dolipranes ça aident, mais je voulais pas être forfais


photos prisent en débourrage





Couagga

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Posté le 13/06/2016 à 17h55

Merci pour ces nouveaux clichés et ta confiance. J’insiste encore sur la difficulté de pouvoir évaluer correctement sur photos, donc encore une fois mes remarques ne sont que des propositions de piste de travail pour tenter d’enrayer ces chutes trop fréquentes. Comme le dit aussi vegas132.
Je me suis aussi permise d’aller voir tes albums photos. Vraiment il y a aussi des choses très plaisantes dans ta position. Globalement je trouve ta jambe pas mal descendue, ton dos, ton regard, tes mains posées… c’est franchement assez plaisant par rapport à ce qu’on peut voir en général. Mais partout tu as ce problème de cheville et de tension dans tes étriers. Surtout avec ta jambe droite. Et parfois tu devances un peu ton cheval, aussi bien sur le plat que sur l’obstacle. C’est toujours rien d’énorme mais j’ai l’impression que c’est une faiblesse un peu récurrente. Ton envie te projette un temps trop tôt par rapport à ta monture.

Les appuis que tu mets dans tes talons sont autant d’appuis que dont tu te prives dans ton assiette et on tient bien à cheval grâce à la stabilité de l’assiette, jamais en poussant dans ses étiers.
Lorsqu’un mouvement brutal se produit, si tu es plus dans tes étriers que dans ton assiette , tu vas augmenter cet appui par réflexe, ce qui te sort encore plus de ta selle et te rend vulnérable . Et si en plus tu passes un peu devant à cet instant, c’est la cata !
Si ton assise est forte et profonde dans ta selle, et que tu es très proche de ta selle dans tes allures enlevées, alors en cas de mouvement brusque, ton réflexe va/doit être de t’assoir plus profondément et donc d’augmenter ta stabilité. Il faut que tu travailles à relâcher tes tensions dans tes jambes et surtout dans tes chevilles et que tu transformes cette tension en « poids » de ton assiette, en tonicité dans ton dos.
Je comprends mieux ta posture vrillée si c’était après la chute , car sur ces 2 photos c’est particulièrement flagrant.

Sur les photos du débourrage, tu perds un peu ta tonicité du haut du dos, c’est un classique dans les situations à risque, on a tendance à se vouter mais c’est une erreur car cela aussi c’est une faille dans la gestion de notre équilibre et de celui du cheval. c'est un apprentissage que d'inverser les réflexes de protection naturelle. il faut passer de la position "se recroqueviller" à "s'ouvrir", "se tendre" à "se relâcher".

Sur les photos en carrière, tes montures manquent un peu de rondeur, il se dégage une impression de puissance mais un peu aussi de contraction. Le degré de rondeur est bien sûr à adapter en fonction de la maturité d’un cheval, âge et niveau de travail. Les mérens ayant des attaches tête/encolure épaisses, l’angle se ferme peu mais en revanche ils peuvent très bien « tirer le garrot avec la basse de l’encolure » et descendre le bout du nez…

La décontraction, elle, est indispensable en tout car elle signifie aussi le relâchement dans l’effort, il faut la rechercher en permanence, contrôler sa présence régulièrement et éviter de faire sans elle, tout au long de l’apprentissage, tout à long du travail, dans toutes les activités. Non seulement c’est une validation de la qualité du travail mais c’est aussi la garantie que le cheval, en cas de mouvement brusque sera dans les meilleures dispositions pour avoir un geste aussi fluide que fulgurant. La fulgurance tu l’a tout le temps en cas de frayeur, inévitable, mais si tu as plus de fluidité grâce à la décontraction qui était présente en amont, c’est moins violent à encaisser.

Plus les chevaux se sont livrés dans le travail (rondeur, décontraction, équilibre), mieux ils sont physiquement solidarisés avec leur cavalier. Un cheval un peu contracté, un peu ouvert, un peu sur les épaules, même si c’est très peu, reste tout de même « contre » son cavalier ou en tout cas pas avec lui. D’ailleurs le cavalier n’est souvent pas très relâché car ce n’est pas super confortable.
Tout est lié, c’est le cas de le dire Tout doit se lier, se solidariser, dans le relâchement.

Ponix

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Posté le 13/06/2016 à 18h07

couagga je vais te dire quelque chose qui te permettra de mieux comprendre,
j'ai eu la malléole fracturée il y a 3 ans (malléole détachée du corps en fait, 6 vis et une plaque pour remettre ça), et depuis j'ai du mal à gérer ma position et mon équilibre.
Je suis toujours en avant, enfin depuis 4 / 5 ans, j'ai pris l'habitude de précéder avant mon ancien cheval à l'obstacle par peur (j'arrivais à précéder jusqu'à 2 foulées avant, c'était du délire).
C'est vrai que je ne cherche pas à avoir mes chevaux rond, surtout avec ces Mérens, ils sont déjà pas mal sur les épaules donc j'essaye de travailler ça en premier, sur conseil d'un instructeur qui me guide de temps en temps. Avec mon selle français j'ai pas le même soucis.
Merci pour tes avis !
Le "Vraiment il y a aussi des choses très plaisantes dans ta position." ça fait plaisir ^^
Je dois bien avouer que ces derniers temps j'ai pris l'habitude de me concentrer sur le travail des jeunes chevaux donc ma position je m'y intéressais pas trop, mais tu m'as donné envie de retravailler sérieusement là dessus, peut être avec des chevaux de club, ça sera plus facile que les chevaux que j'ai au travail

Couagga

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Posté le 18/06/2016 à 23h19

oh pardon, j'avais loupé ta réponse

Oui effectivement, ta blessure explique pas mal tes problèmes de position de jambe.


Citation :
C'est vrai que je ne cherche pas à avoir mes chevaux rond, surtout avec ces Mérens, ils sont déjà pas mal sur les épaules donc j'essaye de travailler ça en premier



Normalement la rondeur ne met pas le cheval sur les épaules

Juste pour qu'on soit d'accord sur ce qu'on entend par rondeur :
Il faut trouver le bon équilibre entre la hauteur de la tête, la capacité d'abaissement des hanches (qui n'est pas obligatoirement d'un niveau passage/piaffer ), la fermeture tête/encolure (pas obligatoirement très fermé non plus), le travail des articulations des membres qui doit être complet... "Arrondir" le devant en négligeant le derrière met effectivement le cheval sur les épaules.

Carapace

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Posté le 19/06/2016 à 09h26

Tu dis monter les 3/4 du temps à cru... Cela vient peut être de là.

L équilibre du cavalier à cru et en selle n est pas le même.

J ai connu un cavalier qui montait à cru, il était extraordinaire.... Avec une selle, une quiche... Il perdait toute son assiette, ne sentait plus le cheval, était instable...

Ponix

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Posté le 19/06/2016 à 13h39

carapace c'était façon de parler, en général je monte 1 cheval sur 5 à cru, pas d'avantage.
Je ne monte pas à cru pour les débourrages ni pour travailler sur le plat / le saut, plutôt pour la balade.
ça fait des années que je monte en selle, dans mes années concours je montais rarement à cru.
J'ai une formation très classique et par la même occasion une très bonne selle qui me va très bien et que j'adore ^^
Maintenant je le fais par plaisir et pour travailler ma position à l'occasion.
J'en ai parlé à un ami enseignant, quand je pourrais remonter je vais aller en extérieur avec lui pour voir d'où peut venir le soucis, pour lui ça ne vient pas de l'équilibre de mes chevaux.
Pour la chute du weekend dernier, c'est vrai que la jument était fatiguée (course d'endurance oblige), j'aurais du l’asseoir d'avantage sachant qu'elle a naturellement un équilibre sur les épaules et qu'elle a tendance à faire pas mal de petits écarts (pas sur l'oeil, elle est très vivante et régie pas mal à son environnement).
Pour l'instant je vais bosser tout l'été donc pas de temps du tout pour monter, et à la rentrée je serais moins à cheval à cause de mes études, mais je vais reprendre 1 cours particulier par semaine, sans objectif de compétition, juste pour bosser sur moi.

Là c'est vrai que je devrais être plus redressée:
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